Маугли, ДНК и математика

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#211
<!--WEB-->:
существуют морфогенетические поля

а в двух словах можно: что является источником?

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#212
Морфогенетические поля Шелдрейка — это гипотетические поля, которые организуют развитие структур в материальном мире. Единожды возникнув, такая структура, по мнению Шелдрейка, может воспроизводиться в подобные формы в будущем, при этом преодолевая пространственное разграничение. Пример — свёртывание протеиновой цепи — однажды возникнув, по мнению Шелдрейка, эта структура могла быть воспроизведена с большей вероятностью. чем какая-либо иная.

Теория встретила резкую критику в естественно-научных кругах, но нашла отклик в гуманитарных и философских науках, например — теория К.Г.Юнга, допускающая существование общих для всех народов архетипов и феномена синхронности.

Это вот что http://www.people.su/95873

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#213
Valeriy:
а в двух словах можно: что является источником?

Шелдрейк не отвечает на этот вопрос. Точнее, отвечает, что не знает:

Однако ни повторение, модификация, добавление или вычитание, ни перестановка существующих морфогенетических полей не могут объяснить источник самих этих полей

Подробнее.

---------- Добавлено 12.03.2013 в 18:05 ----------

Не исключено, что наши технические средства просто не позволяют обнаружить такой источник.

UN
На сайте с 16.10.2007
Offline
58
#214
Теория встретила резкую критику в естественно-научных кругах, но нашла отклик в гуманитарных и философских науках, например — теория К.Г.Юнга, допускающая существование общих для всех народов архетипов и феномена синхронности.

:) У Юнга найдены ключевые слова: "общие", "синхронность" - значит он очевидный сторонник теории морфогенетических полей.

Кто теперь посмеет спорить с этой теорией?! Кто посмеет возразить самому Перуну, Гавинде и т.д.?!

- типичная логика ахинейщика (имею в виду автора статьи, а не участников форума, хотя для некоторых из них такая двухступенчатая логика - политическое кредо). Видимо такой способ мышления, возникший во времена, когда зарождались общие для всего человечества архетипы и с тех пор породивший тысячи религий, и по сей день остается для многих основным инструментом понимания мира, несмотря на огромный объем информации которой они владеют и могут владеть.

---------- Добавлено 12.03.2013 в 19:28 ----------

boga@voxnet.ru, всячески поддерживаю несмотря на то что не знаю о чем спор, т.к. в науке главное методология, а не большое количество фактов :)

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#215
UZPN:
типичная логика ахинейщика (имею в виду автора статьи, а не участников форума, хотя для некоторых из них такая двухступенчатая логика - политическое кредо).

Автор статьи просто констатирует, описывает отношение к этому делу естественноков и гуманитариев, а вовсе не зовет Юнга для подкрепления.

UZPN:
с тех пор породивший тысячи религий, и по сей день остается для многих основным инструментом понимания мира, несмотря на огромный объем информации которой они владеют и могут владеть.

Ну так информация то - буквы, еще надо сложить и усвоить, причем не так как сильно хочется, а так как написано. 😂

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#216
UZPN:
в науке главное методология, а не большое количество фактов

Излишни также избирательные критичность/некритичность. Вроде априорной правоты перипатетиков или априорной неправоты платонистов, без анализа, только по формальным признакам авторов. Именно такой фигней во все времена грешат и ученые и богословы (причем, хз, кто из них чаще). И дело не только в человеческих слабостях. Для успешной академической или церковной карьеры важно быть каноничным и избегать апокрифов. Иначе - пятно и тормоз в карьере. А Истина - хрен с ней, пусть сама о себе заботится.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#217
UZPN:
У Юнга найдены ключевые слова: "общие", "синхронность" - значит он очевидный сторонник теории морфогенетических полей.

Сразу видно, что Юнга Вы не читали. Концепция архетипов Юнга — первая ассоциация, которая возникает, когда знакомишься с гипотезой Шелдрейка о морфогенетических полях. Потому что они изумительно друг друга дополняют.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#218
UZPN:
boga@voxnet.ru, всячески поддерживаю несмотря на то что не знаю о чем спор, т.к. в науке главное методология, а не большое количество фактов

А я сейчас изложу вкратце. Собственно на], вот этого персонажа <!--WEB--> и обижаться грех. :))

А вот этот Lupus, все понял, но... Амбиции...

Утверждалось, что в ДНК организма нет достаточной информации для воспроизведения его.

Был представлен следующий расчет:

90% молекул (подобно воде) информации не несут. Отсюда следует, что человеческий организм содержит примерно 7-Ю25 бит информации (т. е. 7-Ю9 эрг/К или 120 кал/К). Если рассматривать построение организма из атомов, то получим 2-Ю28 бит или 48 ккал/К- Для зиготы получается величина, в 10й раз меньшая [43]. Равен дает другую оценку, исходя из числа нуклеотидов в ДНК [44].
, чему со*ответствует 3-Ю25 остатков. Это количество информации равно примерно 1,3-1По оценке Блюменфельда [52] основное количество информа*ции в человеческом организме определяется упорядоченным рас*положением аминокислотных остатков в 7 кг 🤪белков026 бит. Другие вклады значительно меньше: 150 г ДНК, 150 г ДНК, содержащимся в человеческом организме, отвечает 6-Ю23 бит

Совершенно понято, что речь тут идет о "валовом продукте"Ю, то есть например,

для синтеза 50г человеческого гемоглобина необходим всего один ген.

То есть приведенный расчет никаких представлений о необходимой для кодировния всех белков информации - не несет.

Не про это вообще.

Но и это еще не все, самое интересное, что рядом приведен другой способ расчета:

Равен дает другую оценку, исходя из числа нуклеотидов в ДНК

Это, на самом деле, уже ближе, хотя тоже, оправданно только временем этой оценки. Оказалось, что там полно бессмысленных участков и повторов, то есть переводить в биты просто нуклеотиды - тоже некорректно.

http://lib.e-science.ru/book/103/page/92.html

Умеют люди читать правильно. :))

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#219
Lupus:
Излишни также избирательные критичность/некритичность. Вроде априорной правоты перипатетиков или априорной неправоты платонистов, без анализа, только по формальным признакам авторов

Кстати уместно будет процитировать здесь Шелдрейка, только из другой его работы:

Наука в наши дни сделалась очень консервативной. Она развивается в рамках уже сложившейся системы взглядов, из-за чего многие основополагающие проблемы игнорируются, объявляются «запретными» или попросту ненаучными. Наука обходит так называемые аномальные вопросы, не вписывающиеся в привычные схемы. К примеру, навигационные способности животных, которые ежегодно мигрируют, как бабочки данаиды, или всегда находят путь к дому, как почтовые голуби, до сих пор остаются загадкой. Современная наука так и не смогла найти им объяснения, и, скорее всего, не сможет никогда. Считается, что исследования в такой области имеют меньшую научную ценность, чем, к примеру, задачи молекулярной биологии, и лишь немногие ученые пытаются этим заниматься.



---------- Добавлено 12.03.2013 в 19:54 ----------

boga@voxnet.ru:
Был представлен следующий расчет

boga@voxnet.ru, Вы хотите пойти по второму кругу? Кто окажется следующим ахинейщиком? Предлагаю Вернадского, он очень нагло заявил, что жизнь могла возникнуть только сразу в виде биогеоценозов.

Богослов, не иначе.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#220
boga@voxnet.ru:
Совершенно понято, что речь тут идет о "валовом продукте"Ю, то есть например,
для синтеза 50г человеческого гемоглобина необходим всего один ген.
То есть приведенный расчет никаких представлений о необходимой для кодировния всех белков информации - не несет.

Ексель-моксель, а это я для кого писал?

Lupus:
Если молекулы одинаковы, то количество информации равно не сумме информации в молекулах, а количеству информации в одной
молекуле, плюс число, содержащее само количество молекул.
boga@voxnet.ru:
но... Амбиции...

Нет у меня амбиций в этой области. До правды охота докопаться.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий