Доигрались

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
913
#71
Peeter:
Я конечно понимаю обиду некоторых русских ("бросили нас эти неблагодарные прибалты...")

Вы не читали тему про leader.kz? Есть в ней, и всех прибалтийских, что-то общее...

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
#72
SavaHost:
1. Если они что то получили - значит это давали. Наверное не "за так", а кому то было это надо.
2. 90% этого "промышленного багажа" сейчас стоит мёртвым грузом, потому как после развала Союза они никому и нафиг не надо - это бесполезные производства, созданные для условий социалистического хозяйствования и неспособное мало-мальски экономически оправданно существовать в условиях свободного рынка.
3. В условиях "хуторно-базарного капитализма" беднейшие социальные слои в период кризиса будут существовать примерно на том же уровне, как и в России (не надо только сравнивать служащего сельской управы и московкого мэра).
При условии отсутствия долларового потока (как в России) от продаваемой нефти Вам это о чем нибудь говорит?
Мне - да. У вас еще всё впереди...

Это очень спорное утверждение. Люди, которые приватизировали совковые предпрития что в России, что на Украине и др. республиках стали миллиардерами. Более того за них шла и идет самая настоящая война (отсюда рейдерские захваты и прочая ботва). Не думаю, что Прибалтика чем-то отличается в этом смысле. В принципе, если кому не нужен завод, отдайте его мне :) Я вообще считаю, что все эти рассказы про бесполезные производства в большинстве случаев осознанно запущенные вымысли (если не сказать хуже), это делается определенными людьми, чтобы другие не совались в прибыльные ниши. Равносильно утверждению: в SEO денег нет!

P
На сайте с 18.11.2007
Offline
25
#73
Independence:
Это очень спорное утверждение. Люди, которые приватизировали совковые предпрития что в России, что на Украине и др. республиках стали миллиардерами. Более того за них шла и идет самая настоящая война (отсюда рейдерские захваты и прочая ботва). Не думаю, что Прибалтика чем-то отличается в этом смысле. В принципе, если кому не нужен завод, отдайте его мне :) Я вообще считаю, что все эти рассказы про бесполезные производства в большинстве случаев осознанно запущенные вымысли (если не сказать хуже), это делается определенными людьми, чтобы другие не совались в прибыльные ниши. Равносильно утверждению: в SEO денег нет!

Нет, у нас приватизация прошла более-менее спокойно и честно. А совковые предприятия в большинстве случаев оказались на самом деле неконкурентоспособными. Были конечно и исключения. В Таллинне например работал мощный и имеющий длинную историю оборонный завод "Двигатель", но просто не нашлось энергичного человека, который взял бы на себя риск и тяжелый труд по его модернизации. Эстонцев на заводе почти не работало, советское руководство в 1991 году смылось.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#74
Independence:
это делается определенными людьми, чтобы другие не совались в прибыльные ниши

Представил себе бизнесмена, который услыхав "осознанно запущенные вымысли", поменяет свое отношение к жизни и перестанет "соваться в прибыльные ниши". :D

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
#75
Peeter:
Нет, у нас приватизация прошла более-менее спокойно и честно. А совковые предприятия в большинстве случаев оказались на самом деле неконкурентоспособными. Были конечно и исключения. В Таллинне например работал мощный и имеющий длинную историю оборонный завод "Двигатель", но просто не нашлось энергичного человека, который взял бы на себя риск и тяжелый труд по его модернизации. Эстонцев на заводе почти не работало, советское руководство в 1991 году смылось.

Про приватизацию в Прибалтике я читал. Сейчас не помню почню в какой стране (могу найти, если нужно), но в одной из стран схема приватизации показалась мне наиболее продуманной и справедливой, так как там средства, полученные, от приватизации направлялись на поддержку населения. Таким образом, в отличие от той же России, где олигархи не только за так получили фабрики и заводы, но еще и воровали $ из бюджета, а также из самых предприятий, в т.ч. не выплачивали зарплату (и все это в то время, когда остальные люди сидели вообще без денег), у них получилось, что они сгладили процесс переходного периода и дали возможность людям устроиться в новых условиях. Я этот пример, кстати, приводил в блоге одного из известных рос. экономистов, работавших тогда в правит-ве, но толкового ответа от него не получил, кроме того, что они боялись возвращения к власти коммунистов.

Что касается заводов, то даже если его продукция неконкурентоспособна, то это не означает, что его невозможно использовать с экономической выгодой. И для этого есть масса возможностей: все оборудование можно распродать, в крайнем случае, на металлолом, потом завезти новое оборудование и наладить выпуск новой продукции, можно перепрофилировать завод под другие задачи, например, сделать на его месте распределительный центр или торговый дом.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#76
Independence:
все оборудование можно распродать, в крайнем случае, на металлолом, потом завезти новое оборудование и наладить выпуск новой продукции

Здесь неподалеку одна тетка уже полгода пытается продать старый дом с большим участком. Безуспешно.

Дело в том, что она в нагрузку к участку, на который есть спрос хочет продать развалюху, на которую спроса нет и все равно придется сносить. Но она упрямо хочет получить деньги за кучу бревен, которые никому не нужны. За эти полгода цена на участки упала на треть и ее упрямство уже обошлось ей в немалую сумму, значительно превышающую вожделенную прибыль от продажи развалюхи.

P
На сайте с 18.11.2007
Offline
25
#77
Independence:

Что касается заводов, то даже если его продукция неконкурентоспособна, то это не означает, что его невозможно использовать с экономической выгодой. И для этого есть масса возможностей: все оборудование можно распродать, в крайнем случае, на металлолом, потом завезти новое оборудование и наладить выпуск новой продукции, можно перепрофилировать завод под другие задачи, например, сделать на его месте распределительный центр или торговый дом.

Именно так и было сделано. Например новые станки "Двигателя" купил себе Балтийский судоремонтный завод, а более-менее пригодные промышленные здания перестроены.

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#78
Peeter:
???? У нас уже лет 15-17 все нормально течет, хотя в данный момент медленно и с паузами.

Пеетер, может быть ты поймешь, наконец, что топик был про Латвию, а?

Сведений о Латвии у тебя, я думаю, на 1% больше, чем, скажем, у меня и, не видя возможности рассказать что-то новое про эту страну, ты решил пойти проторенной дорожкой и стал рассказывать... про Эстонию! 😂

ежели бы я сейчас собирался покупать землю и строить на ней дом на старость, то, выбирая между "Энергетической Сверхдержавой" и "обанкротившимися сателлитами Запада", я бы выбрал вторых.

Жестокие какие рамки, Александр! :)

А можно подняться чуть на северо-запад по карте, и увидеть там спокойнейшую страну морошки, лосося и Йоулупукки. Там вот стопудово лучше, чем в обеих первых вместе взятых и помноженных друг на друга.

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
Лунный Кот
На сайте с 27.01.2006
Offline
222
#79
Peeter:
А совковые предприятия в большинстве случаев оказались на самом деле неконкурентоспособными.

Это миф. Если товары народного потребления действительно не дотягивали до европейского уровня (хотя по качеству врядли уступали китайскому барахлу), то металлургию и химию как приватизировали, так и гонят их продукцию на внутренний и внешний рынок, где она за милую душу раскупается. А ведь приватизировали тоже под соусом "неэффективности".

Вы мне свои достижения жизненные продемонстируйте, пожалуйста, я, возможно, возьму свои слова обратно и извинюсь прилюдно. Только думается мне, что вы банальный лась. (с) Mirson
[Удален]
#80
Лунный Кот:
Если товары народного потребления действительно не дотягивали до европейского уровня (хотя по качеству врядли уступали китайскому барахлу)

В Союзе тогда были известны три китайских товара: термосы, полотенца и кеды "Два мяча". Все трое превосходили советские аналоги раз в сто.

Европейские же товары, те что периодически советские люди видели на картинках каталогов "Отто" и "Квелли", представлялись чем-то неземным, недосягаемым.

Лунный Кот:
металлургию и химию как приватизировали, так и гонят их продукцию на внутренний и внешний рынок, где она за милую душу раскупается. А ведь приватизировали тоже под соусом "неэффективности".

О металлургии. У нас в городе благодаря кризису остановили металлургический комбинат. И оказалось, что оборудованию на нем - 107 лет. И ничего, как-то работало и выдавало хорошую сталь. Дедовским, вернее, продедовским, методом. Теперь модернизируют производство, и оказывается, что рабочих требуется 10 вместо 1000, территории - 1000 метров вместо 5000 и так далее. Налицо хваленая советская система, им же все равно было, сколько рабов у них на заводах за копейки трудится, а сегодня, когда сталевару надо платить штуку баксов, уже сильно думают, прежде чем делать.

Так что же миф, и кто больший мифолог, партийцы или демократы? :)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий