Комитет по фальсификации истории России

так-же как наши танкисты доехали до Берлина... :)

Я не к вопросу боевого искусства писал. Я к тому, что многие сбитые - молодёжь, которую выпускать нельзя было в воздух в принципе. А выпускали. Как мясо...

Сложно у немцев приврать. Отчетность скорее всего не даст. Я достаточно долго там прожил.

Хотел пойти, да меня приведённая вами цитата оттолкнула - боюсь переврали там писаки всё (как всегда). Упомянутая добавка скорости в 30 км/час при пикировании - явный бред. И нет больше веры словам...

SavaHost,

не знаю...

Мне тоже попадались разные мемуары, что у немцев как-раз было легко записать несуществующую победу.

РусИван добавил 22.05.2009 в 00:09

это для генерала, ну или полковника...

А для простого сержанта, который сидит в танке, эти слова ничего не значят... Ему бы бой пережить, да в живых остаться... :)

РусИван, Вы забываете, что был период войны, когда бомбардировщики летали без прекрытия. Нечем было их прикрывать. Плюс немецкие ассы значительную часть войны были более опытными вследствие почти полной гибели наших пилотов-исстребителей в первые дни войны. А Покрышкин... первый его сбитый самолёт был... советским. Вот с этого он начинал войну.

Угу....

сбил будующего маршала Пстыго, потом учились в одной академии... вот оно как бывает...

РусИван добавил 22.05.2009 в 00:26

V max,

а вот теперь мне все стало ясно....

Ну, я же говорил, что сейчас шоу начнется.

Про схему расположения Т-34 - разочарую, писал в контексте, что танк, в случае возгорания баков с солярой, моментально превращается огненную могилу для экипажа со всеми вытекающими.

И как писал выше "не претендую на лавры великого танкового гуру".

Конкретно сообщение про "оружие победы" Т-34/76, но все приведенные черты и проблемы соответствуют практически любой нашей технике во время войны (правда, под конец немного получше стало), куда ни плюнь – все не для людей.

Конечно-конечно, я недобитый власовец на форуме - не уважающий честь и славу погибших воинов. Вы абсолютно правы. Я еще люблю собирать останки красноармейцев и варить из них холодец. А потом обмазываться этим холодцом и бегать по лесу. И еще я немного сомневаюсь в искренности ваших «потреодических» завываний о Великой Победе. Хотя.. Знаете, Вы правы – и ваша жизнь полна высоким смыслом – оберегаете Победу от скользких ручонок различных недобитков. Продолжайте в том же духе. Удачи и здоровья Вам.

А вот такое говно копает ваших дедушек и прадедушек - победителей. Смиритесь и попячтесь.

А по существу: вам, увы, бесполезно что-то объяснять. Будете искать в любом сообщении строку или пару слов, до которой будете докапываться, передергивать, что-то доказывать и т.д. и т.п.

V max добавил 22.05.2009 в 01:23

И кстати, ни одна ваша «потредическая» сука, ни разу не написала – мужики, чем помочь?

Хотя писал и объяснял – помощь пригодится. Искать информацию, писать в администрации, перебирать информацию. Знаете, да мы и без нее справимся, но было бы, черт побери, приятно.

Ни разу ни один, ни написал – вот такие мы суровые потреоды.

SavaHost, речь не о скорости вообще а о скорости боевой. внимательнее прочтите.

скорость по прямой или скорость в пикировании не равна скорости маневра в бою.

McArt добавил 22.05.2009 в 01:41

А если переиграют начальника - броня точно пофиг. Будет Прохоровка. и не важно какая броня.

По поводу куда немцы делись,

повторно числа из другой темы.

/ru/forum/344338

KIA = killed in action,

убит в бою.

WIA = wounded in action,

ранен в бою.

MIA = missing in action,

пропал в бою.

http://www.feldgrau.com/stats.html

A word of caution regarding these numbers; there is no one single source for statistics and data on German casualties or service totals during WWII. As a result, numerous sources were checked and double checked to gather this information, and although some of the numbers seem to work out correctly, others do not. Taken together, these numbers should not represent an exacting view, but a more general one in which the trends and hardships can easily been seen. Those numbers with a '+' indicate a number that is not exact. We will likely never know exact numbers for all the headings listed above.

German Population

German Population in 1933: 66,000,000+

German Population in 1938: 78,000,000+

German Population in 1939: 80,600,000+

Gender and Age

German Men in 1939: 38,900,000+

German Men age 15-65 in 1939: 24,620,748

German Men age 15-20 in 1939: 3,137,429

German Men age 21-34 in 1939: 8,885,775

German Men age 35-44 in 1939: 5,695,510

German Men age 45-65 in 1939: 6,902,034

German Women in 1939: 41,700,000+

German Women age 15-65 in 1939: 27,960,000+

Wehrmacht

In Wehrmacht Service*, 1939: 4,722,000+

In Wehrmacht Service*, 1940: 6,600,000+

In Wehrmacht Service*, 1941: 8,154,000+

In Wehrmacht Service*, 1942: 9,580,000+

In Wehrmacht Service*, 1943: 11,280,000+

In Wehrmacht Service*, 1944: 12,070,000+

In Wehrmacht Service*, 1945: 9,701,000+

Total in Wehrmacht Service, 6.01.39-5.31.40: 4,894,200+

Total in Wehrmacht Service, 6.01.40-5.31.41: 2,493,300+

Total in Wehrmacht Service, 6.01.41-5.31.42: 3,098,400+

Total in Wehrmacht Service, 6.01.42-5.31.43: 3,470,200+

Total in Wehrmacht Service, 6.01.43-5.31.44: 2,645,500+

Total in Wehrmacht Service, 6.01.44-4.30.44: 1,291,600+

Total in Wehrmacht Service 1939-1945: 17,893,200

Total Wehmacht KIA 1939-1945: 2,230,324

Total Wehmacht MIA 1939-1945: 2,870,404

Total Wehrmacht WIA 9.01.39 -12.31.44: 5,240,000

Total Wehrmacht Casualties 1939-1945: 10,340,728

Heer

In Heer Service, 1939: 3,737,000+

In Heer Service, 1940: 4,550,000+

In Heer Service, 1941: 5,000,000+

In Heer Service, 1942: 5,800,000+

In Heer Service, 1943: 6,550,000+

In Heer Service, 1944: 6,510,000+

In Heer Service, 1945: 5,300,000+

In Heer Service, Total 1939-1945: 13,000,000+

Heer Desertions, 1939 - 1945: ??

Heer KIA/MIA, 1939 - 1945: 1,600,000+

Heer WIA, 1939 - 1945: 4,175,000+

Heer Casualties, 1939-1945: 5,775,000+

Luftwaffe

In Luftwaffe Service, 1939: 400,000+

In Luftwaffe Service, 1940: 1,200,000+

In Luftwaffe Service, 1941: 1,680,000+

In Luftwaffe Service, 1942: 1,700,000+

In Luftwaffe Service, 1943: 1,700,000+

In Luftwaffe Service, 1944: 1,500,000+

In Luftwaffe Service, 1945: 1,000,000+

In Luftwaffe Service, Total 1939-1945: 3,400,000+

Luftwaffe Desertions, 9.01.39 - 4.30.45: 120

Luftwaffe KIA, 9.01.39 - 4.30.45: 165,014

Luftwaffe MIA, 9.01.39 - 4.30.45: 155,450

Luftwaffe WIA, 9.01.39 - 12.31.44: 192,594

Luftwaffe Casulaties, 1939-1945: 485,000+

Kriegsmarine

In Kriegsmarine Service, 1939: 50,000+

In Kriegsmarine Service, 1940: 250,000+

In Kriegsmarine Service, 1941: 404,000+

In Kriegsmarine Service, 1942: 580,000+

In Kriegsmarine Service, 1943: 780,000+

In Kriegsmarine Service, 1944: 810,000+

In Kriegsmarine Service, 1945: 700,000+

In Kriegsmarine Service, Total 1939-1945 1,500,000+

Kreigsmarine Desertions, 9.01.39 - 4.30.45: 150

Kriegsmarine KIA, 9.01.39 - 4.30.45: 65,029

Kriegsmarine MIA, 9.01.39 - 4.30.45: 105,256

Kriegsmarine WIA, 9.01.39 - 12.31.44: 21,002

Kriegsmarine Casualties, 1939-1945: 191,287+

Waffen-SS

In SS-V Service, 1939: 35,000+

In Waffen-SS Service, 1940: 50,000+

In Waffen-SS Service, 1941: 150,000+

In Waffen-SS Service, 1942: 230,000+

In Waffen-SS Service, 1943: 450,000+

In Waffen-SS Service, 1944: 600,000+

In Waffen-SS Service, 1945: 830,000+

In Waffen-SS Service, Total: 1,000,000+

Waffen-SS Desertions, 1939-1945: ??

Waffen-SS KIA/MIA, 1939-1945: 250,000

Waffen-SS WIA, 1939-1945: 400,00

Waffen-SS Casualties, 1939-1945: 650,000+

KIA/MIA/WIA, by Campaigns

German KIA, Polish Campaign: 16,343

German MIA, Polish Campaign: 320

German WIA, Polish Campaign: 27,280

German KIA, Norwegian Campaign: 4,975

German MIA, Norwegian Campaign: 691

German WIA, Norwegian Campaign: 1,600

German KIA, French Campaign: 46,000+

German MIA, French Campaign: 1,000+

German WIA, French Campaign: 111,640

German KIA, the West to 5.31.44: 20,000+

German MIA, the West to 5.31.44: 1,700+

German WIA, the West to 5.31.44: ??

German KIA, Balkan Campaign: 1,206

German MIA, Balkan Campaign: 3,915

German WIA, Balkan Campaign: 534

German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: 24,267

German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: 12,060

German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: ??

German KIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 1,419,728

German MIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 997.056

German WIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 3,498,060

German KIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 12,808

German MIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 90,052

German WIA, Afrika Campaign 1940 - 4.43 ??

German KIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 47,873

German MIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 97,154

German WIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 163,600

German KIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 66,266

German MIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 338,933

German WIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 399,860

German KIA, Home Front 1939 - 11.30.44: 64,055

German MIA, Home Front 1939 - 11.30.44: 1,315

German WIA, Home Front 1939 - 11.30.44: ??

KIA/MIA, by Month 9.39 - 11.44

KIA | MIA

September 1939

16,436 | 375

October 1939

1,834 | 8

November 1939

1,834 | 6

December 1939

1,016 | ?

KIA/MIA 1940

January 1940

877 | ?

February 1940

747 | 75

March 1940

1,087 | 6

April 1940

2,564 | 358

May 1940

21,602 | 850

June 1940

26,583 | 118

July 1940

2,204 | 20

August 1940

1,842 | ?

September 1940

1,635 | 87

October 1940

1,348 | 120

November 1940

1,221 | 89

December 1940

1,206 | 14

KIA/MIA 1941

January 1941

1,396 | 100

February 1941

1,347 | 86

March 1941

1,578 | 97

April 1941

3,580 | 560

May 1941

2,807 | 500

June 1941

22,000 | 900

July 1941

51,000 | 3,200

August 1941

52,800 | 3,500

September 1941

45,300 | 2,100

October 1941

42,400 | 1,900

November 1941

28,200 | 4,600

December 1941

39,000 | 10,453

KIA/MIA 1942

January 1942

44,400 | 10,100

February 1942

44,500 | 4,100

March 1942

44,900 | 3,600

April 1942

25,600 | 1,500

May 1942

29,600 | 3,600

June 1942

31,500 | 2,100

July 1942

36,000 | 3,700

August 1942

54,100 | 7,300

September 1942

44,300 | 3,400

October 1942

25,500 | 2,600

November 1942

24,900 | 12,100

December 1942

38,022 | 40.500

KIA/MIA 1943

January 1943

37,000 | 127,596

February 1943

42,000 | 15,500

March 1943

38,115 | 5,208

April 1943

15,300 | 3,500

May 1943

16,200 | 74,500

June 1943

13,400 | 1,300

July 1943

57,800 | 18,300

August 1943

58,000 | 26,400

September 1943

48,788 | 21,923

October 1943

47,036 | 16,783

November 1943

40,167 | 17,886

December 1943

35,290 | 14,712

KIA/MIA 1944

January 1944

44,500 | 22,000

February 1944

41,200 | 19,544

March 1944

44,600 | 27,600

April 1944

34,000 | 13,000

May 1944

24,400 | 22,000

June 1944

26,000 | 32,000

July 1944

59,000 | 310,000

August 1944

64,000 | 407,640

September 1944

42,400 | 67,200

October 1944

46,000 | 79,200

November 1944

31,865 | 69,534

V max, скажи, как относишься вот к таким штукам? Часть явно поднята с копов.

Я рассуждаю, во просте, следующим образом, два варианта у меня всего нарисовалось:

1. Есть у меня документы красноармейца, принадлежавшие одному из членов моей семьи и, поскольку я моральный урод и на предков мне накласть, я, зная что такие документы могут стоить денег, их продаю.

2. Я копаю с Гарретом или какой-нить Асей любимую чешую, или, скажем, домонгол, выкапываю вот такой тугамент - и тут же несу его сдавать тебе или кому-нибудь еще, кто по документу сможет отыскать родственников погибшего.

Вопрос только один - кто это (документы красноармейцев) продает? Что за люди такие?

Калинин, ссылка не работает