Космодемьянская, достоверность информации

Верно! Скорее бестолковый комдив (о неопытных командирах без опыта боёв, неспособных принимать мало-мальски толковые решения сейчас много говорят и пишут. Естественно, неспроста) просто бросал войска в пекло, чтобы в случае чего прикрыть свою некомпетентность приказом, причём, по всей видимости, весьма расплывчатым - т.е. стрелкой на карте. Ну или традиционно боялся наказания за "ослушание" сверху.

Однако здесь есть несколько "но": выше говорилось, что взятие высоты заняло у первого командира едва ли не месяц. Имхо, за это время можно было 10 раз провести рекогносцировку местности, даже в рамках боёв.

Далее: нарисованная стрелка не означает, что наступление ограничивается её боковыми нарисованными гранями. За них в любом случае можно выходить. Главное задание - продвинуться от основания стрелки до её конца. А как это будет выполняться - высшее командование далеко не всегда волновало, особенно при взятии рядовых высот или деревень. Поэтому и рекогносцировка здесь как раз в компетенции комдива.

Не надо, имхо.

Мнение тех, кто - за сумасшедствие Космодемьянской, понятно. Военная ценность поступка - нулевая, а имущество, нажитое непосильной ипотекой - попорчено.

Хотелось бы понять аргументацию считающих, что это был подвиг.

Мне в школе про Зою не рассказывали, но я до сего момента считал, что подвиг не в том, что она хату спалила (ума, знаете, много не надо, просто задание у неё такое было), а в том, что не сломалась в той ситуации, сохранила достоинство и т.п, не хочу штампы лепить... даже на фото видно - держится.

За лихость и массовое уничтожение захватчиков у нас принято Кожедуба с Покрышкиным уважать... А Зою - именно за стойкость и самопожертвование, я так это понимаю... Хорошо это самопожервование или плохо - я не знаю... Может Зоя и дура была, что так себя вела, может спасаться надо было, но что-то все же в этом есть... Вот Христос тоже вроде ни за что умер...

Arsh, а вы поставьте себя на её место (хотя бы представьте это) и поймёте ...

Не получается. Серьезно.

Но ведь это, как бы неразумно? (Отсюда и растут представления о ненормальности и т.п., имхо.)

С 2001 года – есть хобби, поисковая работа, как это выглядит: собираемся с парнями и на отпуск/выходные, едем в лес/поле, на места боев. Ищем незахороненные останки павших воинов, восстанавливаем имена без вести пропавших.

Такое хобби.

Поисковым отрядом за время работы было найдено около 2500 бойцов и командиров Красной Армии, попадались: и русские, и татары, и азербайджанцы. Восстановлено несколько десятков имен, найдены родственники.

Опыт работы есть по различным регионам: Ржев ( по 1942-году), Брянск (по 1941), Белгород (по 1943), Прохоровка (по 1943), Московская область (по 1941-1942), Вязьма, Гагарин и т.д.

Большинство поднятых бойцов естественно боевые,

если судить по приведенным в топике цифрам – отряду должны были попасться 1500-2000 тыс. немцев, ну хотя бы штук 500. Но попалось их гораздо меньше.

Возникает вопрос: куда делись погибшие оккупанты? Их отправили на Луну?

(В Германию их точно не отвозили, есть немецкие данные о погибших от Народного союза Германии).

В общем, комментируя:

На всем фронте и подо Ржевом конкретно - попадаются одни бестолковые комдивы.

Особенно в полосе Западного фронта:

Погорело-Городищенская операция – горы трупов красноармейцев,

форсирование Вазузы/Осуги – горы трупов,

освобождение Зубцова – горы трупов и т.д. и т.п.

По сравнению с погибшими красноармейцами – немцев практически не попадается.

Это выходит каждый комдив – бестолковый?

В деле любой дивизии в архиве ЦАМО РФ, стоят совершенно четкие приказы, продолжать наступление, наступать, наступать – кто их спускал в полки, дивизии?

Перманентно попадаются приказы о наступлении полков в составе 15-100 человек. Кстати, после героической атаки – 15 человек, вернулось трое.

Отчеты о боевых потерях дивизии по 700 человек в день.

Приказ о форсировании Волги (после того, как ее не смогли форсировать 4-е дивизии) - взводу собак-истребителей танков.

Как выглядит типичная картина боя?

Положили тонну народа перед немецкими позициями.

Они бывает прямо цепями лежат, рядом валяются разбитые «самые лучшие в мире» танки Т-34, которые тоннами выпускали. А что толку? Фашисты их тоннами и жгли, вместе с экипажами.

Танки без радиосвязи, самолеты без радиосвязи и т.д.

А кому наступать?

Бойцы – месяц без еды (особенно Калининский фронт). Куда они могут наступать? Кто в этом виноват?

У них даже сейчас кости цветом и крепостью отличаются от немецких. Причина – недостаток витаминов, плохое питание.

Про Ржев есть очень интересный сайт:

http://rshew-42.narod.ru/ - много про Полунино.

Есть хорошие воспоминания http://nik-shumilin.narod.ru/inf/list.html.

Конечно, это совсем непросто ...

Разумно и нормально было встать перед фашистами на колени и просить пощады?

kimberlit, ну, был же Власов и власовцы. Полицаи.

Трупами закидать на современной войне вряд ли получится.

Сиди их и коси из амбразуры, как в компьютерной игре.

Научились воевать, но огрномной ценой.

Имхо:

- В войне победили солдаты и 20-летние лейтенанты, отправленные в 1941 году в учебку и дошедшие к концу войны до майоров.

Полицаи и предатели были, есть и будут. А она им не стала. Неразумно?

А если бы все поступили разумно? Все бы критично отнеслись к советскому строю, приказам командиров и т.д. Чтобы со всеми нами стало? И были бы мы с вами на свете в частности?