Комитет по фальсификации истории России

V max
На сайте с 02.06.2006
Offline
67
11423
Работа над ошибками
Александр Минкин

Г-н президент, вы начали борьбу с фальсификаторами истории. Вовремя. Ваши прежние борьбы (с кризисом, с коррупцией, с порочной судебной системой, с сокращением населения) отошли на задний план. Похоже, эти беды оказались непобедимыми.

Лучше заняться чем-нибудь другим: волнующим всех, но нематериальным, легко достижимым по телевизору. Но эта легкость обманчива и коварна. Вы недооцениваете опасность новой затеи. Вам идете войной на товарища Сталина.

Главный удар вашей новой борьбы направлен на фальсификаторов истории Великой Отечественной войны.

Сталин назвал число наших потерь — семь миллионов.

Хрущев — двадцать миллионов.

Брежнев — двадцать два миллиона.

Горбачев — двадцать семь миллионов.

Маршал Язов на днях сказал, что мы потеряли тридцать шесть миллионов человек.

Из этих пятерых, увы, четверо — фальсификаторы истории. И похоже, что самый грубый фальсификатор — Сталин.

Если Язов прав, Сталин сфальсифицировал впятеро, а Хрущев — менее чем вдвое.

Легкость и быстрота вашей борьбы с фальсификацией истории вызвали привычный депутатско-министерский одобрямс. Вы приказали создать комиссию, которая будет выявлять фальсификаторов. Их, в свою очередь, ждет уголовное наказание. Хватит ли мест в зоне?

В наших учебниках истории написано о внезапном нападении 22 июня 1941 года. Значит, тот, кто пишет, что дата нападения была известна, — фальсификатор. Что будете делать? Известно: Сталина предупреждали о готовящемся нападении. Называли даже точную дату. Этих информаторов он называл провокаторами, и некоторых успели репрессировать как врагов народа.

Написано, что маршал Жуков — великий полководец, герой, победитель. Но есть документальные доказательства его жестокости, его вины в напрасной гибели солдат.

Фронтовик Виктор Астафьев, знаменитый русский писатель, о Жукове отозвался так: “Это выкормыш “отца и учителя”! Какой браконьер русского народа. Он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду… Ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система…”

Это Астафьев написал в 1987 году (из выходящей в свет книги писем Астафьева “Нет мне ответа”).

Что будем делать? Астафьев на том свете. Арестуете книгу? Но этим только покажете свой страх перед правдой, а текст спрятать от людей не удастся. Если уж в сталинско-брежневские времена люди отваживались читать запрещенную литературу, то сегодня запреты просто смешны. Вам как человеку интернета это, наверное, ясно.

У себя в блоге 7 мая вы поместили сообщение. Там говорится: “С каждым годом праздник Победы обретает новое звучание. И, к сожалению, не всегда праздничное звучание. Мы стали чаще сталкиваться с тем, что называется сейчас историческими фальсификациями. Причем такие попытки становятся все более жесткими, злыми, агрессивными”.

Слова фронтовика Астафьева, безусловно, жесткие, злые, агрессивные. Но не кажется ли вам, г-н президент, что он имел право так говорить и писать?

В том же вашем майском сообщении вы говорите: “В январе этого года я общался с Даниилом Граниным (писателем), когда вручал ему высшую нашу государственную награду. Он говорил о закономерностях того трагического времени. Говорил о том, что спаслись прежде всего те люди, которые без оглядки на собственную жизнь, на собственное здоровье спасали других людей. Это большая, а с другой стороны — простая мудрость”.

Г-н президент, может, вы чего-то не поняли? может, ослышались? Задумайтесь, пожалуйста, над этим своим текстом. Смысл этой, говоря вашими словами, “большой и простой мудрости” таков: спаслись прежде всего альтруисты, те, кто не думает о своем благополучии. А погибли, выходит, большей частью эгоисты, которые думают только о себе. Куда запишем 36 миллионов погибших?

Большая и простая мудрость говорит одно. А мемуары людей, прошедших войну (на фронте и в тылу), говорят совершенно иное. Гибли те, кто рвался в бой. А те, кто сумел любым способом избежать фронта, остались живы. В блокадном Ленинграде партийные начальники жрали икру и, конечно, выжили. А миллион умер с голоду. Кто из них эгоист? Кто альтруист?

Г-н президент, Берлин взяли штурмом к 1 мая 1945 года. Кто-то считает, что это было правильно. А кто-то сомневается: стоило ли губить сотни тысяч солдат ради праздника солидарности трудящихся? До капитуляции оставались дни. Осажденный Берлин неизбежно бы сдался. Но приказали взять к празднику, взять в лоб.
По разным оценкам, ради этого погибло от шестисот до восьмисот тысяч наших людей. Тех самых, о священной памяти которых вы говорите, принимая парады в День Победы.

Это большая беда и невыносимая горечь — признать, что они погибли напрасно. Могли бы жить, вернулись бы победителями, нарожали бы детей. Но вы и ваша комиссия, похоже, собираетесь применить Уголовный кодекс, чтобы все считали, будто те солдаты погибли правильно.

Они — герои, никто не спорит. Но маршалы гнали их на убой по приказу Верховного, и этого факта не может изменить никакая пропаганда.

http://mk.ru/social/279366.html

Сыровар
V max
На сайте с 02.06.2006
Offline
67
#1

Лично мне автор статьи не нравится, но в данной статье подпишусь под каждым его словом.

Лично у меня:

бывает, читаю-читаю пейсателя по различным темам по экономике, по жизни. А потом, бац, он пишет что-нибудь про войну, и сразу понимаешь – какой он на самом деле, что такое его оналитега. Так читал самого Онотоле, вроде, местами нормально, потом как начал читать его посты про войну и понеслась - бред. Тут ситуация обратная - человек из наших, а пишет все совершенно точно и четко.

С работой комитета - согласен.

Для начала комитет первым делом комитет ставит новую подпись под лошадью Великого маршала Победы «полководец, положивший впустую и втупую миллионы людей в бойне».

Сейчас прибежит какой-нибудь потреод и напишет «ни один не погиб впустую, все они приближали этот день Победы».

Сразу отвечу для тупых фимозных потреодов, краткое лирическое отступление:

с поля рядом с деревней Лунево в Ржевском районе (полоса наступления Западного фронта, командующий Жуков Г.К. – август-сентябрь 1942 года, бои местного значения) мы вытащили из воронок две группы, человек по 30 каждой, все лежали в радиусе 15-20 метров. Оккупанты потратили на эти 60 человек. Ну, наверное, (судя по количеству воронок) штук 15 80-мм минометных мин, штук 15 50-мм минометных мин, ну может быть еще и пару пулеметных лент расстреляли по 250 патронов каждая.

То есть по ½ минометной мине и 8 патронов на человека.

Это как называется: погибнуть не впустую?

Там же нашли между бойцами – ящик от максимовских лент, ящик был набит пустыми железными гильзами. Ровными рядами.

Объяснений этому не нашел, единственный приходящий в голову вывод – кто-то сошел с ума в этой воронке.

Допишем учебники.

Нивапрос, пишем в учебники, новые странички по окружениям.

Как попадали в плен наши деды?

Мы сейчас смотрим прогноз погоды и знаем где Москва, где Ленинград, где Томск.

Например, призвали мужиков из-под Винницы, Ставрополя, Белгорода. Они неграмотные никогда леса не видевшие. Пригнали их под Вязьму. Лето 1941 года. Лес. Ориентироваться не могут.

Окружение. Подходят к офицерам, мол, руководите. А офицеры бойцов прогоняют:

- Типа, мол, вам же приказано мелкими группами выходить.

Хули вы не выходите? Вот видите – мы выходим мелкими группами, а вы делаете из мелких групп крупные. Пошли отсюда.

Что остается делать? Вокруг немцы, жрать нечего, куда идти не знают.

Ткнулись сюда, туда и на третий раз лапы подняли. Я бы сделал на их месте то же самое.

Кстати, в конце войны, когда начали освобождать пленных, их опрашивали, как попал в плен? При каких обстоятельствах?

Потом была куча расстрелов героев-командиров, именно за 1941 год.

Также очень непонятны паники наших Великих полководцев при окружениях. Если у немцев война в окружении – это штатная ситуация, то у нас сразу начиналось бегство героических командиров в тыл. Кого они так боялись?

Вернемся к бойцам в окружениях, что они еще делали?

Кому попались нормальные офицеры или нормальный старшина, шли в Москву, к фронту или в партизаны.

Многие потом принципиально не брали к себе в партизанский отряд комиссаров. Мол, будем воевать с немцем, но без коммунистов. То есть становились «зелеными» партизанскими отрядами.

Что делали с такими отрядами?

Ответ простой – вылавливали, периодически даже силами «красных» партизанских отрядов и войск НКВД. И расстреливали пачками. Списки расстрелянных партизан чудом попались. По Тверской области было расстреляно, минимум несколько тысяч членов таких отрядов.

Получается, что после работы комиссий в учебниках напишут: ахтунг, ахтунг, ахтунг – «бандеровцы» в Тверской области?

А что происходило с переходом на сторону врага и дезертирством – вообще тихий ужос. Бежали и бежали тысячами. Читайте, читайте воспоминания, архивы.

Нужно будет набить на памятнике господина Конева «человек, доведший Калининский фронт до состояния ада».

Для справки: Калининский фронт был самым «непопулярным» фронтом у солдат в 1942 году – попавшие на этот фронт, почти смертники.

Были ли нормальные полководцы? Да, были, большинство из них погибло в боях.

Ничего кроме уважения не вызывают Лизюков и Ефремов.

Были и выжившие, мне, например, на фоне остальных очень нравятся командиры Горбатов и Катуков.

Горбатов, лично периодически послал нашего Великого маршала с его креативами, берег людей, за что был: любим в войсках и не любим всеми Великими полководцами.

А большинство говнокомандиров лично командовало войсками из-за 50-ти километров.

Ибо, там спокойнее и выжить можно. Даже штабы полков были, обычно хрен знает где от линии фронта.

Обычно. Но, не всегда. На захоронение в Зубцов – 23 августа, каждый год, десятилетиями приезжает единственный выживший штабист полка. Плачет и хоронит своих бойцов - "весь полк здесь остался".

Боремся с фальсификаторами – возбуждаем уголовное дело на премьер-министра России Путина В.В., который чтя память защитников Ржева, лично подписал указ о присвоении статуса "Город воинской славы" – Ржеву.

(Защитники Ржева – это какгбе фошысты).

Сам указ.

Гы-гы.

Также можно смело привлекать к ответственности половину Ржевской администрации, которая на каждом митинге и захоронении рассказывает о славных защитниках этих высот. Как же они с этим достали, просто вконец.

Лирическое отступление:

В 2006 году на захоронении в Ржеве местная администрация не сделала нужного количества гробов, знаете, куда предприимчивая администрация свалила оставшихся бойцов?

А прямо под настил в глину.

Потом на эти досочки поставили сверху гробики и провели ТОРЖЕСТВЕННОЕ захоронение. Как это называется? Да, это самый обыкновенный «совок». Ему видать пофигу на то, что Советский союз давно развалился, цветет и пахнет.

Хорошо, что обнаружилось все это в конце захоронения, когда все пупки радостно уехали бухать. А то нам бы (после скандала) закрыли бы район для работ.

То есть всех ответственных за это захоронение лиц можно будет пересажать, что правда?

Меня, скорее всего, будет закидывать помидорами товарищ Greenwood, я ему сразу хочу предложить, давайте не побоимся, поворошим прошлое, пробьем, где и при каких обстоятельствах погибли лично ваши деды? Пробьем достоверно: с поездками в ЦАМО, рекогносцировками на местности. Вы, скорее всего не согласитесь, ибо, от найденного Ваш коммунистический задор может начать потихоньку улетучиваться.

В 2003 году под Ярцево д. Чуркино (по 41-ому году) был поднят боец с ломиком, к которому проволокой был примотан четырехгранный штык. Можно было сойти с ума от находки.

Ладно, фиг с ними, с найденными учебными трехлинейками в Вяземском котле. Они уже никого не удивляют.

Но с ломиком, то было зачем?

V max
На сайте с 02.06.2006
Offline
67
#2

Еще приведу из героической обороны Ленинграда:



376-Я КУЗБАССКО-ПСКОВСКАЯ КРАСНОЗНАМЕННАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.

ПЕРВЫЕ БОИ.

ВЫПЬЕМ ЗА ТЕХ, КТО КОМАНДОВАЛ РОТАМИ,
КТО ЗАМЕРЗАЛ НА СНЕГУ,
КТО В ЛЕНИНГРАД ПРОБИРАЛСЯ БОЛОТАМИ,
ГОРЛО ЛОМАЯ ВРАГУ.


В Вологодской области дивизия получила недостающее пополнение личным составом. 29 декабря 1941 г. 376-я Кузбасская стрелковая дивизия прибыла на Волховский фронт и на следующий день получила боевое крещение. Кузбассцы вступили в бой в районе г. Чудов на реке Волхов. Город открывал путь к южным окраинам находящегося в блокаде Ленинграда. Полкам предстояло лобовой атакой взять деревни Пехово и Пертечно. К тому времени дивизия была обеспечена полностью лишь винтовками. Ручных пулеметов имелось лишь 8,3 процента из положенного, станковых пулеметов 4,6 процента, не было минометов, автоматов, средств связи. Из-за отсутствия транспортных средств в бою не смог принять участие артиллерийский полк. В условиях снежной зимы, сорокаградусного мороза личный состав не имел зимнего обмундирования.
В таких условиях 376-я дивизия, без поддержки авиации и артиллерии, была брошена на штурм высокого, укрепленного немцами берега реки Волхов, с задачей захватить город Чудов. Под шквальным огнем фашистов воины-сибиряки устремились в атаку. На правом фланге наступал кемеровский полк под командованием Василия Доценко. Под огнем гитлеровцев рота лейтенанта Журавлева первой ворвалась на окраину д. Пехово.
Дивизия выполнила поставленную задачу, но удержать плацдарм не удалось. Противник контрнаступлением отбросил обескровленную дивизию. 7 января 376-я дивизия в составе 59-й армии опять была брошена в наступление. Однако без поддержки танков, артиллерии и авиации наступление не имело успеха, и 10 января было остановлено.
ВЫПИСКА ИЗ ИСТОРИЧЕСКОГО ФОРМУЛЯРА 376-й СТРЕЛКОВОЙ ПСКОВСКОЙ КРАСНОЗНАМЕННОЙ ДИВИЗИИ
ЗА ПЕРИОД БОЕВ НА р. ВОЛХОВ С 30 ДЕКАБРЯ 1941 ГОДА ПО 1 ЯНВАРЯ 1942 ГОДА
Бой, организованный в ночь с 30.12.41, не имел средств подавления (минометов и артиллерии) обороны противника и мог быть рассчитан на внезапность и ночной покров. В результате, в начале боя удалось выйти на западный берег р. Волхов и преодолеть предполье, вплотную подойти к главной полосе обороны противника.
Последующие дни продолжались бессмысленные атаки без успеха, неся дивизией6 большие потери. За четыре дня наступления они составили 50 процентов личного состава.
Причинами неуспешных действий дивизии явилось следующее:
3. Отсутствие разведданных о противнике при поспешном вводе дивизии с марша прямо в бой.
4. Незнание противника привело к неправильной оценке противника и отсюда к непосильной постановке задач частям и подразделениям.
5. Отсутствие у нас минометов, артиллерии и авиации, что подрывало уверенность у бойцов и командиров в наш успех.
7. Преобладающее число командиров - призванные из запаса, с низкой военной подготовкой. Это сильно отразилось на боевых действиях войск.
8. Низкая подготовка офицеров штаба, несработанность штабов и отсутствие средств связи.
Потери дивизии с 29.12.41 г. по 24.1.42 г. составили 15 000 человек. Дивизия за этот период четыре раза выводилась на доукомплектование и получила в общей сложности 12 000 человек пополнения.

13 января 1942 г. войска Волховского фронта опять перешли в наступление. В ночь на 25 января бойцы 376-й дивизии с частями 2-й Ударной армии пробили брешь во второй линии обороны немцев в районе деревни Мясной Бор. В эту брешь, шириной всего 4 км, была введена 2-я Ударная армия. После этого немцы всеми силами стремились захлопнуть коридор.
Потери личного состава дивизии в первых боях составили около 6 тыс. убитыми, ранеными, пропавшими без вести. 40-градусные морозы измотали людей, разводить костры запрещалось по условиям маскировки, усталые бойцы падали в снег и замерзали. Войска 59-й армии с трудом удерживали коридор прорыва в районе д. Мясной Бор. Из-за оторванности боевых частей от тыла остро ощущалась нехватка боеприпасов и продовольствия.
В феврале 376-я дивизия получила пополнение и боеприпасы, совершила марш к станции Кириши, вела бои за железную дорогу Москва-Ленинград, участвовала в операции по взятию Спасской Полисти. Весь февраль и март дивизия вела ожесточенные бои в составе 59-й армии. 19 марта фашисты закрыли коридор и 2-я Ударная армия оказалась в окружении. В армии почти не осталось боеприпасов, начался голод. 376-я дивизия после 150-километрового марш-броска прибыла на выручку 2-й Ударной армии в район Мясного Бора, где в долине смерти погибали солдаты, преданные генералом Власовым. Здесь нашей стрелковой пришлось вступить в бой с отборными эсэсовскими частями. Прямо с марша дивизию в бой повел ее командир Дмитрий Иванович Угорич и был смертельно ранен... Похоронили первого комдива в городе Малая Вишера.

http://artofwar.ru/w/wladimir_s_h/text_0220.shtml

Лунный Кот
На сайте с 27.01.2006
Offline
222
#3

V max, да причем тут "коммунистический задор"? Давайте отбросим словесную шелуху, байки про совков, комиссаров и т.д. Что будет в сухом остатке? Не было, конечно, ни у кого цели угробить как можно больше своих солдат. Каким бы тираном (допустим) ни был бы Сталин, но он же понимал, что воюют живые солдаты, а не мёртвые.

В чем причина таких потерь? А воевали с сильнейшей армией мира. Которая разнесла в пух и прах несовковую Францию, имевшую в совокупности с Англией сил никак не меньше, чем у немцев, и несовковую же Польшу, где, выражаясь вашей цитатой, "начиналось бегство героических командиров в тыл" с весьма позорным течением событий.

Мы же - воевали. Выстояли. И победили. Да, с огромными жертвами. Но изучать историю войны нужно не по статьям Минкина. Читайте мемуары наших ветеранов. Да-да, тех самых совков. Там много интересного. И все эти поп-фильмы, которые сейчас явно не без ценных указаний сверху снимаются пачками, для меня лично мало стоят. Хоть бы после фильма о Ржеве показали про Корсунь-Шевченковскую операцию. С оврагами и воронками, засыпанными немецкими трупами. Но нет, это нельзя. Это не по-демократисски. Надо чернухи побольше. Взять несколько провальных операций и долдонить только о них. Пусть подростки слушают и мотают на ус. А как под Берлином-то оказались? Да трупами завалили, как же еще... Совки же.

Насчет предупреждений о нападении и "Сталин не верил" - это старая байка, которой грош цена. Велась тонкая игра с немецкой стороны, специалистами своего дела. В потоке сообщений о нападении было достаточно разных дат и дезинформации. Поди разбери, что там ложь, что правда. Сейчас легко рассуждать, когда всё уже известно.

Вы мне свои достижения жизненные продемонстируйте, пожалуйста, я, возможно, возьму свои слова обратно и извинюсь прилюдно. Только думается мне, что вы банальный лась. (с) Mirson
mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
168
#4
Лунный Кот:
Читайте мемуары наших ветеранов. Да-да, тех самых совков. Там много интересного.

Читал я эти мемуары. Героические и не очень. Мужчин и женщин. Фронтовиков и участников партизанского движения. Там много всего. Разного. Но почти у всех - рассказы о том, как кого-то забыли.

Забыли пару солдат в окопах

Забыли взвод в блиндаже

Забыли полторы роты на переправе

Забыли о том, что в дивизии осталось едва ли на роту

Мелочи - забыли подвезти снаряды или пищевое довольствие - в расчет не берем. Это война.

AM
На сайте с 09.01.2007
Offline
467
#5

Не читайте всякую фигню. МК за последние десять лет завоевала почетное звание всероссийской желтухи и гордо несет его.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#6

Опять Минкин... Чего он хорошего в журналистике написал, этот Минкин? Что он понимает в военном деле? Откуда он взял свою странную цифру погибших при штурме Берлина?

За всю Берлинскую наступательную операцию с 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек (с) Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993. с. 220.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
malls
На сайте с 08.08.2005
Offline
255
#7
AndyM:
Не читайте всякую фигню. МК за последние десять лет завоевала почетное звание всероссийской желтухи и гордо несет его.

Может оно и фигня "в частностях", но то что наша история оболгана до неузнаваемости - это факт. История ВОВ в этом плане просто самая большая "сказка" из всех прочих. Достаточно Виктора Суворова почитать ("Самоубийство", "Беру свои слова обратно", "Ледокол") он может тоже не во всем прав, но по крайней мере категорически документален.

Только началось это все не при Сталине, а с приходом большевиков, которым дабы оправдать разруху и обнищание, в которую они ввергли громадную страну, просто необходимо было обоврать все хорошее что было до них. И сделано это было так удачно, что сейчас даже профессора истории правды не знают, т.к. сами учились уже по лживым учебникам.

Atteon
На сайте с 13.07.2007
Offline
159
#8

Любим мы обсирать мертвых львов и любим бороться с тенями прошлого, наверное потому, что биться с настоящим реально страшно.

V max, у Вас всё нормально с психикой?, уж очень Вас однобоко и по одной колее Вас прёт.

p.s. 20 лет назад где-то попались мемуары какого-то американского генерала, который писал, что американцы не стали спешить к Берлину, т.к. по их расчетам потери войск при взятии Берлина составили бы 120 тыс. человек и что он был удивлен точности расчетов военных, потому как русские потери в Берлине составили именно 120 тыс. солдат. Прошло 20 лет, и какой-то Минаков уже насчитал потерь от 600 до 800 тысяч, боюсь даже представить о каких потерях в Берлине будут говорить лет через 100. Наверное милионов 10 + в помощь полмиллиарда китайцев, которыми русские вместо снарядов бомбили Берлин.

p.s.s. Пойду щас что-нибудь про Кутузова-сволочь напишу, о 3 миллинах потерь на Бородинском поле.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#9
malls:
Может оно и фигня "в частностях", но то что наша история оболгана до неузнаваемости - это факт.

И Минкин в этом участвовал и участвует. И это тоже факт.

malls:
Только началось это ... с приходом большевиков

Увы. Началось это как минимум с Карамзина. Не будем же мы подозревать православного монаха Нестора-летописца в оболгании языческого периода Руси?

Бардо
На сайте с 01.12.2008
Offline
221
#10

Надо просто понимать, что объективной истории как таковой( включая вчерашний ваш день) не существует. Есть версии многоуровневых рерайтеров и новостников.

Пишу статьи https://searchengines.guru/ru/forum/291836 Связь @bardobook

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий