Аргументы почему не нужно идти работать в it

ArbNet
На сайте с 27.10.2019
Offline
129
#241
alaev #:

Уволь патологоанатома, он уже не паталогоанатом, если нет своего морга.

Я-то всю жизнь думал, что они приобретают статус безработных, а тут полная потеря квалификации. 

Вы путаете понятия, квалификация работника и то чем он может заниматься без найма на работу.

Найм на работу даёт человеку статус той или иной профессии. Если человек не работает и не может выполнять ту или иную трудовую деятельность самостоятельно, то он и не является этим специалистом, хотя у него есть знания, опыт, квалификация, но что он может сделать, ничего, он только может быть работником в той или иной сфере. Если бы он организовал своё предприятие, то тут вопросов нет, согласитесь.

ЗЫ. Уволь хирурга у которого не будет операционной с инструментами и необходимым, то какой он теперь хирург? Да он умеет оперировать, но не может без определённых условий, если у него будет своя операционная с всем необходимым и он будет оперировать, то он хирург, иначе он может быть только работником выполняющим хирургические операции, да он может быть отличным специалистом в этой области, но без операционной он не хирург. При любой деятельности нужны не только знания и умения, но и необходимые инструменты. Если есть инструменты, нет знаний или есть знания и нет инструментов, то человек не может выполнять деятельность и считаться специалистом, а если есть знания и инструменты, а человек не может выполнять деятельность, то тоже не может считаться специалистом. В IT человека уволь, что для работы в IT надо(?) только компьютер, работай себе сколько угодно, но если человек не умеет самостоятельно что-то реализовывать, то какой он IT специалист? Он может быть только работником в этой сфере не более. Так сказать принеси-подай, то есть выполнять часть деятельности той или иной профессии. Обучи человека хирургии, дай операционную, если он не сможет оперировать, то он и не хирург, согласитесь, максимум на что он способен, так это быть наёмным работником, подносить инструменты и выполнять вспомогательные действия.

Собираю команду для совместной работы, так же можете там понаблюдать как я работаю и пообщаться со мной ;) https://discord.gg/CmckMR3jg2
Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
674
#242
ArbNet #:
ЗЫ. Уволь хирурга у которого не будет операционной с инструментами и необходимым, то какой он теперь хирург? Да он умеет оперировать, но не может без определённых условий.

Вот вы себе и ответили на свою несостоятельную логику.

Есть профессиональные знания и навык их применения, а есть необходимые средства производства без которых невозможен полноценный производственный цикл.

В IT аналогично. Берем web дизайнера без остальной команды. Он может быть талантливым художником (на всякий случай поясняю, что слово "художник" берется в широком смысле) - он может создавать красивые, убедительные дизайн-макеты, но без верстальщика и программиста конечный заказчик ничего с этим макетом сделать не может (кроме как любоваться им).

Аналогично программист - если нет материала и данных с чем работать, он оперирует лишь умозрительными абстракциями.

Аналогично SEO-шник - если нет в команде людей, кто будет разрабатывать сайт - ему не с чем работать, всё будет на уровне документации в стол.

И так далее, и тому подобнее.

Единичный IT-шник зачастую не закрывает производственный цикл (если это конечно не pet проект для себя) и если отдельный IT-шник решает закрывать весь цикл разработки, то беря на себя организационную и координирующую функцию он выходит за рамки своей специализации и становится скорее менеджером или управленцем, что само по себе также отдельная IT специальная.

√ SEO продвижение https://akazansky.ru - экспертный аудит сайтов ( https://akazansky.ru/audit-sajtov ), внедрение эффективных решений цифрового маркетинга.
Бумеранг777
На сайте с 08.02.2009
Offline
660
#243
ArbNet #:

Юридически именно так. Сами подумайте: машина, бензин, тех осмотры и тд. всё за счёт работодателя, работодатель фактически исполняет роль водителя, отвозит груз заказчику, платит работнику за вождение машины, работодатель в случае аварии возмещает убытки, платит страховки, лечение работника в случае травм на работе и тд. А работник выполняет свои обязанности водителя по трудовому договору, для обывателей условно он водитель на трассе, так как ведёт автомашину и является участником дорожного движения как если бы ехал на своей личной автомашине.

то есть водитель с правами не водитель, а его начальник без прав это водитель. шизоидный бред.

Deus Machina #:

Есть мнение по этому поводу. Может не понравится. Любой программист или СЕО спец должен начинать работать сам на себя максимум через 10 лет после обучения (после работы на "дядю").  Получится или нет зависит от скилла. Если не получится что то сделать самому, то он не спец а хз что. Ученик пока ещё.

Часто получается что бизнес нанимает спеца и занимается тем, что может делать один этот спец в итоге. Это всё начальство и прочие менеджеры просто довесок к IT-шнику.  Кто не понял - подумайте чем вы занимаетесь сейчас (за какие деньги).

В идеале должны быть сайты на которые вешается бизнес, а не айтишники которые вешаются на сайты бизнеса.

п.с. До того как гпт появился, был упор в найм копирайтеров. Теперь дорога открыта всем кто шарит в создании сайтов.

неправильное рассуждение. не каждый может заниматься бизнесом.

Бурж хостинг ( https://vk.cc/8kDAui ) - Разрешён адалт. Секс по телефону ( https://vk.cc/6u7YCX ) - Мужской трафик конвертит на ура. Адалт дейтинг ( https://vk.cc/bZlb2J ) - Смарлинк с высоким EPM
Бумеранг777
На сайте с 08.02.2009
Offline
660
#244
ArbNet #:

Вы путаете понятия, квалификация работника и то чем он может заниматься без найма на работу.

Найм на работу даёт человеку статус той или иной профессии. Если человек не работает и не может выполнять ту или иную трудовую деятельность самостоятельно, то он и не является этим специалистом, хотя у него есть знания, опыт, квалификация, но что он может сделать, ничего, он только может быть работником в той или иной сфере. Если бы он организовал своё предприятие, то тут вопросов нет, согласитесь.

ЗЫ. Уволь хирурга у которого не будет операционной с инструментами и необходимым, то какой он теперь хирург? Да он умеет оперировать, но не может без определённых условий, если у него будет своя операционная с всем необходимым и он будет оперировать, то он хирург, иначе он может быть только работником выполняющим хирургические операции, да он может быть отличным специалистом в этой области, но без операционной он не хирург. При любой деятельности нужны не только знания и умения, но и необходимые инструменты. Если есть инструменты, нет знаний или есть знания и нет инструментов, то человек не может выполнять деятельность и считаться специалистом, а если есть знания и инструменты, а человек не может выполнять деятельность, то тоже не может считаться специалистом. В IT человека уволь, что для работы в IT надо(?) только компьютер, работай себе сколько угодно, но если человек не умеет самостоятельно что-то реализовывать, то какой он IT специалист? Он может быть только работником в этой сфере не более. Так сказать принеси-подай, то есть выполнять часть деятельности той или иной профессии. Обучи человека хирургии, дай операционную, если он не сможет оперировать, то он и не хирург, согласитесь, максимум на что он способен, так это быть наёмным работником, подносить инструменты и выполнять вспомогательные действия.

то есть хирург только тот кто находится в операционной со скальпелем, как только скальпель положил на стол и вышел из операционной, он теперь не хирург, так? 😁

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
674
#245
Бумеранг777 #:
то есть хирург только тот кто находится в операционной со скальпелем, как только скальпель положил на стол и вышел из операционной, он теперь не хирург, так? 😁

Но если после работы, в свободное время на дому он ведет приём каких-нибудь сомнительных личностей (например, латает огнестрельные ранения),  то снова становится хирургом, потому что в глубине себя он надеется, что вот-вот соберется силами, пошлёт своё ненавистное начальство и откроет свою клинику.

Отсюда вывод по  ArbNet настоящий спец - этот тот, кто зарабатывает (или намерен) зарабатывать частной практикой, потому что делает или намерен делать всё сам.

ArbNet
На сайте с 27.10.2019
Offline
129
#246
Бумеранг777 #:
то есть водитель с правами не водитель, а его начальник без прав это водитель. шизоидный бред

Вы утрируете. Водительские права дают право на вождение, на трассе человек за рулём с правами считается водителем, не важно работает он на машине работодателя  или едет по свои делам на своей машине. А вот если работника водителя уволили и у него нет машины, то он уже не водитель. Да, немного бредово понимать что водителем при перевозке груза наёмным работником по сути является работодатель, но фактически это так.

Бумеранг777 #:
то есть хирург только тот кто находится в операционной со скальпелем, как только скальпель положил на стол и вышел из операционной, он теперь не хирург, так?

Опять утрируете. Если есть знания, возможность и способности, что самое главное, выполнять ту или иную деятельность, то человек будет являться тем или иным специалистом, не зависимо есть у него инструмент в руке или нет. Я же пояснил выше, почему не может считаться специалистом, потому что при наличии всего необходимого для работы, в данном случае по теме IT, компьютера, человек не способный выполнять задачи не может считаться специалистом, думаю вы с этим не будете спорить.

ЗЫ. Мне надоело разжовывать тут элементарные понятия.

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
674
#247
ArbNet #:
Я говорю, что любая профессия при найме на работу это всего лишь формальность.

Физик-ядерщик - формальность? 

Может вам сходить в какой-нибудь НИИ и предложить им прослушать лекцию на тему самореализации в отрыве от работодателя, а то что они там сидят, когда ведь можно работать на себя и смастерить на заказ ядерную бомбу, получив заказ на Кворке. 

Вы вроде бы взрослый человек, но говорите такую ахинею, что даже уже не смешно.

W1
На сайте с 22.01.2021
Offline
305
#248
ArbNet #:
водителем при перевозке груза наёмным работником по сути является работодатель, но фактически это так

Нет, это не так. Предприятие-работодатель в данном случае является грузоперевозчиком, а не водителем.

ArbNet #:
Да, немного бредово понимать что водителем при перевозке груза наёмным работником по сути является работодатель

Именно так. Бредово.

ArbNet #:
Мне надоело разжовывать тут элементарные понятия.

Ты сначала попробуй разобраться с понятиями. Потому что именно тебе тут все разжёвывают элементарные понятия.  Это уже даже не смешно.

Мой форум - https://webinfo.guru –Там я всегда на связи
ArbNet
На сайте с 27.10.2019
Offline
129
#249
Антоний Казанский #:
Но если после работы, в свободное время на дому он ведет приём каких-нибудь сомнительных личностей (например, латает огнестрельные ранения),  то снова становится хирургом, потому что в глубине себя он надеется, что вот-вот соберется силами, пошлёт своё ненавистное начальство и откроет свою клинику.

Латание ран, это не совсем хирургия, это может сделать человек с минимальными знаниями медицины и особых инструментов не требуется, чтобы быть хирургом нужно больше квалификации. Да хирурги выполняют и подобные простые операции. Например у меня была шишка на локте, от воспаления. Я сам бы мог прорезать, почистить, обработать, но не с руки так сказать, правда в другой раз я сам себе удалил некоторое образование. Что я теперь хирург чтоли?

Антоний Казанский #:
Отсюда вывод по  ArbNet настоящий спец - этот тот, кто зарабатывает (или намерен) зарабатывать частной практикой, потому что делает или намерен делать всё сам.

Абсолютно не так. Ладно, может быть когда нибудь до вас дойдёт.

ArbNet
На сайте с 27.10.2019
Offline
129
#250
webinfo #:
Предприятие-работодатель в данном случае является грузоперевозчиком, а не водителем.

Согласен, с понятиями попутал. Но смысл в том, что если лишить машины, прав, водителя, то он уже не водитель, об этом я пытался сказать, хотя у него и есть квалификация.

А в IT иметь компьютер может практически любой и если не способен выполнять задачи, то что это за IT специалист тогда? Разве это не так? А когда такой человек устраивается на работу и выполняет часть  деятельности IT специалиста, то он просто рабочий не более, вот о чём я тут говорю.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий