Lupus

Lupus
Рейтинг
241
Регистрация
02.11.2002
Тигра:
Со времен Михайло Ломоносова среда усложнилась или упростилась? Язык упростился, см. выше тут же мой пост.

Ты говоришь про общеупотребительный язык или про ритуализированные версии?

Кстати, среда обитания привилегированных кластеров значительно упростилась.

Psycho:
Я не вижу рациональности в Ваших взглядах. В основном это банальное "уже не торт". Упрощения, которые случились раньше, Вы приемлете, поскольку от них деваться некуда - новые веяния не приемлете, называя их деградацией, потому что Вас учили по-другому.

Снова вгоняешь меня в скуку. Я не собираюсь меряться тестостероном. Если ты мои мотивы знаешь лучше меня, то спорить - только время терять.

Psycho:
И ещё я прекрасно понимаю, что в дискуссии касательно профессиональной области, в которой несколько плаваешь, хочется встать на твёрдую почву, напомнив гуманитариям, что их место где-то там, подальше от научного прогресса.

Валентин, мне вообще-то плевать на факт спора. Я пытался донести до тебя конкретную точку зрения. Если же ты настроен на выяснение кто круче и у кого дипломы толще, то спорь без меня, мне это скучно. Между прочем, уровень интеллекта обратно пропорционален уровню тестостерона. Это медицинский факт. ;)

Psycho:
пришло низкое

Чем "низкость" мерял? ;)

Вообще-то есть хорошие методики определения семантических фонетических и других избыточностей. А еще различных видов энтропии текста.

А еще, я бы заставлял филологов изучить полдюжины ключевых языков программирования. Очень способствует рациональному взгляду. 🚬

Psycho:
Учтите только, что "нормальный" язык, на котором мы разговариваем сейчас, в основном подвергался изменениям "снизу".

Снизу какой шкалы? (Дьявол спрятался в деталях ;))

Psycho:
Живи Вы в первой половине 19-го века, ругали бы Сан Сергеича почём зря.

Я не противник изменений вообще. Я противник очень определенных изменений. Вроде "деньрождение" "Жюльверна" и "Конандойла".

Кстати, "массы", это тоже яркий пример кастрации языка.

Тигра:
Массы не рождают новых слов. Но массы влияют на формирование нормы во все времена. Это закон существования языка, любого абсолютно. Когда язык перестает быть языком масс (народа), он умирает. Как латынь, например - её знают тысячи людей в мире, но никто её не пользует в повседневном общении, следовательно нет процессов, постоянно происходящих во всех живых языках.

Терпеть ненавижу словечко "массы". Мало того, что оно семантически уродливо, оно еще искажает восприятие любой фразы, в которую оно вставлено. Его место лишь сочетании с прилагательным "фекальные".

Я говорил о социальных кластерах. Такая структура, как социум может быть рассмотрена по ряду сечений и по каждому будет наблюдаться некая статистическая кривая. В данном случае речь идет в первую очередь о шкале образованности. Миграция изменений возможна как с нижнего так и с верхнего уровней этой шкалы.

Тигра:
И да, всякий язык на протяжении всей своей истории стремится к упрощению. Поучите кто-нить из любителей защищать кофеон старослав или древнерусский - офигеете.

Язык не упрощается, а адаптирует заимствования к своей фонетике. Постепенно. А упрощение или усложнение полностью определяется средой обитания носителей. Усложняется среда - усложняется язык. Попали носители на необитаемый остров - через три поколения потомки будут знать лишь сотню слов. Поэтому размер лексики среднего пастуха отличается от размера лексики среднего жителя мегаполиса.

Ладно, Валентин, мне уже скучно. Умение щелкнуть по носу оппонента без грубости у вас не преподавали. Боюсь, что были и другие изъятия. ;)

Psycho:
А языковые изменения могут идти только из масс - тут уж извините.

Бред, уж извините. Какая нафик масса придумала "интернет" и массу других техно-неологизмов?

Psycho:
И именно вследствие тенденции к упрощению и сведению всего к "единой матрице" (кофе по аналогии с вышеприведёнными метро и кашне) происходит то, что я написал несколько выше.

Единая матрица, это не упрощение, а структурирование. А вообще забавно наблюдать, как не точка зрения формируется аргументами, а аргументация подгоняется под нее. ;)

Тигра:
Ну так пропорции пропорциями, а язык языком.

Все зависит от того из каких социальных кластеров идут изменения. Это и есть показатель, отличающий развитие от деградации.

Psycho:
Кстати, можно поставить прикольный мыслеэксперимент: предположим гипотетически, что была норма "чёрное кофе" и тут внезапно появилась вторая норма "чёрный кофе", - Ваша реакция в таком случае?

Здесь все просто. Средним родом часто пользуются, чтобы не напрягать мозги. Какого рода "деньрождение"? Поэтому если и сложится описанная ситуация, то ее авторами будут не двоешники. Помните, какое агентство "уполномочен"?

Psycho:
а Вам придётся потерпеть столь неприятный для Вас процесс развития языка.

Да, многое приходится терпеть, от засцанных лифтов до школоты в "апдейтах". Только это не зависит от времени. Социальные пропорции мало меняются.

_vb_:
Если вам психологически комфортнее считать, что в ответ на ваше заявление о том, что его главнокомандующий ушлепок и полное дерьмо, паренек-комсомолец вам руку пожмет и обнимет дружески - считайте именно так.

Три демагогических приема в одной фразе. На рекорд идете?

Psycho:
А "быстрое метро" не раздражает? Или "голубое кашне"? А отмена еров и "ять"?

Нет. (10 нетов)

Всего: 15164