_vb_: Такой деятель большевизма как Троцкий, никак не мог приложить руку к распаду РИ, т.к. вступил в РСДРП (б) на ее VI съезде, проходившем в Питере в конце июля - начале августа 1917 года.
Не помните, кто был министром обороны в это время? А кто возглавлял советскую делегацию здесь?
_vb_: Это в вашей интерпретации. По факту же в результате одной войны чуть не развалилась, в результате второй - таки развалилась. Блестящие перспективы, да.
Если вам завтра на голову свалится кирпич, этот факт ничего не скажет ни о ваших моральных качествах, ни о финансовой состоятельности.
_vb_: Это итог совсем других процессов.
Ога. Большого Взрыва. Только пока еще не итог. ;)
_vb_: И это наследство - основной фактор, которой препятствует повторению РФ судьбы РИ начала XX века.
Большевиков бомбой сдерживаете? :D
"Не следует уповать на Бога там, где достаточно хорошей полиции." (Ц)
_vb_: я полагаю, что нельзя "запустить Гагарина" без хорошо работающей системы высшего и среднего-специального образования. Это необходимое условие.
Если оценивать прыжок с небоскреба на уровне десятого этажа (запуск Гагарина), то это действие (прыжок) выглядит позитивненько. Летит человек, кайфует. Но теперь мы видим заключительную стадию большевистского эксперимента. На уровне мостовой.
В начале двадцатого века РИ была великой державой, с хорошими перспективами. В начале двадцать первого - северная версия средней латиноамериканской страны. От Бразилии отличается лишь одним существенным моментом: ржавеющими остатками ядерного оружия.
_vb_: Количество сотрудников минсредмаша всяко больше 10тыс. Плюс смежные отрасли - та же химия. Плюс ракета - это не только разработчики, но и рабочие и техники, делающие собственно "твердую копию". Для этого они должны обладать определенной квалификацией. А это система высшего и среднего-специального образования. Которая тоже не висит в воздухе, а опирается на систему школьного образования.
Снова логический кульбит. Вы акробат?
Говоря о специфических достижениях, следует учитывать лишь специфические отрасли. Остальные будут в любом случае, с "космической" модернизацией или без оной. Или вы полагаете, что система высшего и среднего-специального образования существует лишь чтобы запустить Гагарина?
_vb_: Плюс всю эту ораву должен кто-то кормить, т.е. должна быть достаточная производительность труда в с/х (а это механизация, с/х техника, ее производство и далее по цепочке). Ну т.д. и т.п.
_vb_: Ракету делает именно страна. Никакая сотня спецов эту задачу не решит. Материалы, технологии и оборудование для их обработки, хим.промышленность и соответствующие технологии для ракетного топлива, матем.обеспечение - хвост очень длинный. И ракета - это самая верхушка айсберга.
Увеличим сотню до десяти тысяч. Больше не надо. Особенно, учитывая, что ключевые технологии трофейные или украденные.
_vb_: Просто задайте себе вопрос: если взять эту сотню-другую спецов засланцев из будущего и отправить, скажем в РИ периода крымской войны, смогут они закинуть какого-нибудь бравого гусарского поручика на орбиту?
Логический кульбит. Вы говорили о модернизации. Точнее о той версии, которую устроили в СССР. И временной отрезок определили сами - 30 лет.
Поэтому корректно сравнивать с другими странами того же периода, лишенных счастья большевистского правления.
Осуществляя свои преступные замыслы, антисоветские заговорщики, по прямым директивам иностранных фашистских разведок, организовали в отдельных республиках, краях и областях Советского Союза разветвленную сеть диверсионных и вредительских гнезд, охватив ими ряд предприятий промышленности, транспорта, сельского хозяйства и системы товарооборота. Заключив соглашение с фашистскими кругами о предательском открытии армиям этих фашистских государств наших фронтов во время войны, участники право-троцкистского заговора готовили подрыв материально-технической базы Красной Армии — оборонной промышленности. Рядом подготавливаемых ими разрушительных диверсионных действий заговорщики рассчитывали во время войны взорвать и уничтожить решающие оборонные предприятия нашей социалистической родины. Они подготовляли также проведение крушений железнодорожных воинских поездов с массовыми человеческими жертвами.
Они ставили своей задачей парализовать всю хозяйственную жизнь страны, питание армии и снабжение ее вооружением. Следствием установлено было, что целый ряд таких диверсионных и вредительских актов заговорщиками был уже проведен в различных отраслях народного хозяйства. Материалами следствия и личными показаниями обвиняемых Бухарина, Зубарева, Зеленского и других установлено, что они вели активную подготовку повстанческих кадров, пытаясь охватить возможно больше районов Советского Союза, причем в целях максимального расширения повстанческой базы руководители заговора установили контакт и с нелегально действовавшей эсеровской организацией. Не питая надежд на свержение советского строя методами шпионажа, вредительства, диверсий, кулацких восстаний, право-троцкистские заговорщики, охваченные злобой и ненавистью к СССР, перешли к подготовке и совершению террористических актов против руководителей правительства и ВКП(б). Следуя принятым в этом отношении решениям, заговорщический блок широко развернул организацию террористических групп и практическую подготовку к совершению террористических актов против руководителей ВКП(б) и Советского правительства.
_vb_: Imho, модернизация, которая за 30 лет позволила стране, где большинство населения не умело читать и писать, по ходу дела отбившей крупнейшее в истории нашествие Запада, создать ЯО, ракетную технику и запустить человека в космос - хорошая, годная модернизация.
Когда вы, экономя тридцать лет на еде, штанах и собственных детях, накопите на тактическую ракету, тогда ваша похвала будет чего-то стоить. Если постараетесь, сможете купить списанный "томагавк".
Такой деятель большевизма как Троцкий, никак не мог приложить руку к распаду РИ, т.к. вступил в РСДРП (б) на ее VI съезде, проходившем в Питере в конце июля - начале августа 1917 года.
Не помните, кто был министром обороны в это время? А кто возглавлял советскую делегацию здесь?
Это в вашей интерпретации. По факту же в результате одной войны чуть не развалилась, в результате второй - таки развалилась. Блестящие перспективы, да.
Если вам завтра на голову свалится кирпич, этот факт ничего не скажет ни о ваших моральных качествах, ни о финансовой состоятельности.
Это итог совсем других процессов.
Ога. Большого Взрыва. Только пока еще не итог. ;)
И это наследство - основной фактор, которой препятствует повторению РФ судьбы РИ начала XX века.
Большевиков бомбой сдерживаете? :D
"Не следует уповать на Бога там, где достаточно хорошей полиции." (Ц)
я полагаю, что нельзя "запустить Гагарина" без хорошо работающей системы высшего и среднего-специального образования. Это необходимое условие.
Если оценивать прыжок с небоскреба на уровне десятого этажа (запуск Гагарина), то это действие (прыжок) выглядит позитивненько. Летит человек, кайфует. Но теперь мы видим заключительную стадию большевистского эксперимента. На уровне мостовой.
В начале двадцатого века РИ была великой державой, с хорошими перспективами. В начале двадцать первого - северная версия средней латиноамериканской страны. От Бразилии отличается лишь одним существенным моментом: ржавеющими остатками ядерного оружия.
Это и есть итог воспеваемой вами "модернизации".
Количество сотрудников минсредмаша всяко больше 10тыс. Плюс смежные отрасли - та же химия. Плюс ракета - это не только разработчики, но и рабочие и техники, делающие собственно "твердую копию". Для этого они должны обладать определенной квалификацией. А это система высшего и среднего-специального образования. Которая тоже не висит в воздухе, а опирается на систему школьного образования.
Снова логический кульбит. Вы акробат?
Говоря о специфических достижениях, следует учитывать лишь специфические отрасли. Остальные будут в любом случае, с "космической" модернизацией или без оной. Или вы полагаете, что система высшего и среднего-специального образования существует лишь чтобы запустить Гагарина?
Плюс всю эту ораву должен кто-то кормить, т.е. должна быть достаточная производительность труда в с/х (а это механизация, с/х техника, ее производство и далее по цепочке). Ну т.д. и т.п.
Эти тоже "сделали сами" ракету?
Ракету делает именно страна. Никакая сотня спецов эту задачу не решит. Материалы, технологии и оборудование для их обработки, хим.промышленность и соответствующие технологии для ракетного топлива, матем.обеспечение - хвост очень длинный. И ракета - это самая верхушка айсберга.
Увеличим сотню до десяти тысяч. Больше не надо. Особенно, учитывая, что ключевые технологии трофейные или украденные.
Просто задайте себе вопрос: если взять эту сотню-другую спецов засланцев из будущего и отправить, скажем в РИ периода крымской войны, смогут они закинуть какого-нибудь бравого гусарского поручика на орбиту?
Логический кульбит. Вы говорили о модернизации. Точнее о той версии, которую устроили в СССР. И временной отрезок определили сами - 30 лет.
Поэтому корректно сравнивать с другими странами того же периода, лишенных счастья большевистского правления.
Обвинение исчерпывается этим хищением?
Вот еще, из классики:
Они ставили своей задачей парализовать всю хозяйственную жизнь страны, питание армии и снабжение ее вооружением. Следствием установлено было, что целый ряд таких диверсионных и вредительских актов заговорщиками был уже проведен в различных отраслях народного хозяйства. Материалами следствия и личными показаниями обвиняемых Бухарина, Зубарева, Зеленского и других установлено, что они вели активную подготовку повстанческих кадров, пытаясь охватить возможно больше районов Советского Союза, причем в целях максимального расширения повстанческой базы руководители заговора установили контакт и с нелегально действовавшей эсеровской организацией. Не питая надежд на свержение советского строя методами шпионажа, вредительства, диверсий, кулацких восстаний, право-троцкистские заговорщики, охваченные злобой и ненавистью к СССР, перешли к подготовке и совершению террористических актов против руководителей правительства и ВКП(б). Следуя принятым в этом отношении решениям, заговорщический блок широко развернул организацию террористических групп и практическую подготовку к совершению террористических актов против руководителей ВКП(б) и Советского правительства.
Еще остались экстремалы?
Между "накопить на" и "сделать самому" есть некая разница, не находите?
В данном контексте разницы нет. Ракету делает не страна, а сотня-другая специалистов.
Imho, модернизация, которая за 30 лет позволила стране, где большинство населения не умело читать и писать, по ходу дела отбившей крупнейшее в истории нашествие Запада, создать ЯО, ракетную технику и запустить человека в космос - хорошая, годная модернизация.
Когда вы, экономя тридцать лет на еде, штанах и собственных детях, накопите на тактическую ракету, тогда ваша похвала будет чего-то стоить. Если постараетесь, сможете купить списанный "томагавк".
Ида, какое "нашествие Запада"?
Подкинул монетку (освободят - не освободят) - монетка встала на ребро.
А у меня повисла в воздухе.