Lupus

Lupus
Рейтинг
241
Регистрация
02.11.2002
Psycho:
Правда, сперва должно появиться слово "деньрожденье".

Дык уже ...

Psycho:
Про упрощение уже писал: "кофе" стало "оно" по аналогии с уже существующими существительными среднего рода - это проще (именно поэтому использовалось необразованной массой, которая стала катализатором изменений норм).

А "деньрождение" тоже станет "оно", потому, что проще? "Необразованная масса" давно говорит "на моё деньрождение".

Ида, "вы" - "Вы", это тоже упрощение?

Валентин, определись пожалуйста, что именно ты утверждаешь. Если неизбежность изменений, то никаких возражений. Если произвольность их, то обоснуй это. С "упрощением" тоже неясно. Что именно упрощено и каким образом?

Psycho:
У Вас, похоже, какая-то кратковременная память

Ясно. Тебе надо говорить просто и незамысловато, чтобы понимал сразу:

Радость от легальности "Вы" и "черное кофе" не компенсирует умножения неграмотной школоты.

Psycho:
Те, кто будет заинтересован в прочтении технической литературы начала 20-го века, думаю, найдут методы её прочитать.

Не "технической литературы начала 20-го века", а просто нормальной специальной литературы, которая вся была издана на "архаическом" с вашей точки зрения языке. Другой просто нет и долго не будет.

Psycho:
Кстати, и переиздания особо ценной технической литературы возможны, разве нет? Или Вы говорите о книгах, которые ценны для одного конкретного человека?

Ни то ни другое. Я говорю, в числе прочего о подшивках "юного натуралиста", "квант", "техника - молодежи", не говоря о пособиях и учебниках. Это почти вся русскоязычная техническая культура.

Специально уточню: под технической я разумею и медицинскую и агрономическую. И даже филологическую.

Без этой литературы техническая культура исчезнет вообще. А к этому дело и движется.

Тигра:
Как только специалист в моей сфере становится за или против, ему хана - он превращается в унылое говно, которое в своей зашоренности ратует за сохранение в языке и речи разношерстных "милостивых государей" вопреки здравому смыслу или тупо одобряет любое новое веяние просто за сам факт его существования. И то, и другое - тупик.

Умница! Аплодирую. ;)

Тигра:
Ничего подобного. Общая лексика как раз с тех пор и до Пушкина (он - веха) изменилась гораздо меньше, чем графика и орфография.
А вот за период жизни языка с 19 по 21 век как раз лексика изменилась значительно, а графика и орфография куда менее. Гуглим орфографическую реформу 1956 года.

Не стану спорить. Возможно, что объективно оно так и есть. Я сужу по своим субъективным критериям понятности и читаемости.

Тигра:
А мы не про лит-ру, а про язык, на котором она писалась. Лучшие образцы языкотворчества, значение которого для лингвиста суть одно - как автор юзал язык. Литературные процессы и прочее - это уже область литведа, нам оно ни к чему.

А вот здесь есть ключевой булыжник спотыкания. Большинство гуманитариев воспринимает слово "литература" в художественном ключе. Я же говорю о письменных источниках информации вообще.

Psycho:
Переиздания 21-го не перестанут появляться - людям будет, чем заняться.

Переиздания чего? Классики? Так она составляет малую часть книг. Техническая же литература (русскоязычная) деградирует последние лет пятьдесят, по объективным причинам. В этом легко убедиться, сравнив два пособия по любой специальной дисциплине, изданные в разное время. Если раньше автор ставил цель научить читателя, то впоследствии целью стало пройти согласования, издаться и получить гонорар. Тексты пишутся сообразно целям.

Psycho:
Какие изменения, по-вашему, могут привести к тому, что чтение современной литературы будет затруднено?

Я говорил о затруднении чтения?

Тигра:
для более наглядного понимания берите для себя литературу 18 века. Много читаете её? И как - есть трудности с языком?

Есть два возражения. Во-первых, в этом примере различия в основном лексические и стилистические. Орфография вторична. А в предмете нашей дискуссии - наоборот.

Во-вторых, значение литературы восемнадцатого века у нас невелико по историческим причинам. И по тем же причинам значение литературы двадцатого века сейчас трудно переоценить.

Psycho:
Ну банальное заявление "мне не нравится" без претензий на что-либо - назовём это так.

Это применимо, если тебе понравится называть курицу орлом. Просто понравится, без других оснований. У меня основания есть. Огромный багаж русскоязычной литературы, изданный в двадцатом веке. Новым поколениям придется либо отказаться от ее чтения либо терпеть двойственность восприятия текстов. А учитывая то, что грамотность диктуется не столько знанием правил, сколько отложенными в памяти текстовыми матрицами, получается не упрощение, а усложнение. Упростится жизнь лишь у тех, кто ничего, кроме этикеток не читает.

Psycho:
Если же Вы хотите заметить, что, как технарь больше разбираетесь в лингвистике, чем я, гуманитарий, в кибернетике ...

Не хочу. Мне вообще начхать, кто тут круче. Интересен сам предмет дискуссии.

Psycho:
То есть всё-таки вкусовщина?

Можно точное определение этого термина? Или это не термин, а ярлычок?

Psycho:
Вы лишь озвучили свою точку зрения на то, что гуманитариям не хватает рационального мышления по сравнению с технарями.

Не люблю обобщать людей. И тебе не советую.

Psycho:
Прикладная лингвистика - на стыке математики, программирования и филологии.

Твоя тема? ;)

Psycho:
Если мне утверждают, что 2*2=5, мне сложно доказать обратное. Тем более, что я доказательства приводил, а в ответ получал лишь то самое трясение картонкой - правда, по другому профилю.

Во-первых, ты не определился с тем, что именно доказываешь. По крайней мере четко это не озвучил. Во-вторых, я не утверждал ничего, кроме собственного мнения. Кстати, если ты такой поклонник "языкового творчества масс", то должен осознавать, что этот коллективный процесс консенсусами не изобилует. Более того, это борьба вариантов с выявлением победителя.

И наконец. Не стоит свои мотивы проецировать на оппонента, это глупо выглядит. То, что ты принял за "трясение картонкой по другому профилю", таковым и близко не являлось. Искусственные языки, это очень полезный инструмент для изучения принципов построения языков живых.

Ида, о картонках. В кибернетике есть лингвистические области. Не уверен, что кибернетические есть в филологии. ;)

Psycho:
А Вы интеллект сюда не приплетайте - есть знание и НЕзнание.

Ога. Французские академики знали, что камни с неба не падают.

Наука, Валентин, это умение доказывать свои утверждения. Если вместо доказательства трясут картонкой, то это не наука и уж тем более не знание. Это простые понты.

Всего: 15164