UZPN: Разве кто-то говорит что знает точно как появилась Вселенная?
Вы у Славы спросите, он Вам скажет, какие учебники почитать. ;)
UZPN: Все более-менее вменяемые представители научного мира понимают что пока есть только гипотезы
Ну вот, наконец. Сегодня день откровений. Похоже, здесь собрались практически невменяемые атеисты. Они все в один голос уверяют, что "научная картина мира" понятна и исчерпывающа.
Zikam.RU: Ну, поскольку у меня пиитета перед идолами нету, то могу себе позволить
Да при чем тут пиетет?
Слава Шевцов: по факту отсутствия течения крови из новой раны.
Слава Шевцов, да я-то читал, а вот Вы, похоже по голливудским боевикам об этом знаете. Вот единственное в Библии упоминание о чем-то подобном (Евангелие от Иоанна, в трех других ничего такого нет):
Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним. Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
Как видим ни о каком осмотре речи не шло, просто решили снять тело с креста. А таким образом ускоряли кончину, на тот случай, если казненные были еще живы.
Потом, что значит "из новой раны"? Это Вы тоже в фильмах насмотрелись, что Иисус был убит копьем? В канонических Евангелиях упоминаний ни о чем подобном нет. Иисус просто умер на кресте.
Чушь, конечно, вообще это обсуждать, но сказал же Вам - занимайтесь физикой.
Слава Шевцов: Он был добит прямо на кресте и там же проверен факт живости.
Проверять должен был врач. Легионер не считается - мало ли, чего там ему показалось? а он пульс щупал? дыхание проверял? Да не фига, так, за руку, наверное подергал... Даже с креста не снял для осмотра. :)
В общем, благодаря Arsh'у, наконец, получила объяснение главная загадка Нового завета. :D
Zikam.RU: чтобы мы могли поставить диагноз: жив бог или совсем даже наоборот
Один из участников Вселенского собора в Ефесе (449 г.), Евтихий, сказал: "Избавь меня Бог от мудрствований о естестве моего Бога."
Рассуждать о признаках Боге с помощью логики это примерно то же самое, что пытаться решить задачу по стереометрии, используя аксиомы планиметрии.
Arsh: в случае человека факт смерти устанавливает врач.
А если врача нет, то человек будет считаться вечно живым? Вот! А вы говорите - бессмертия нет! Да разогнать всех врачей на фиг! чего они, в самом деле! Жить не дают!
юни: опыт перевешивает любой закон и любой авторитет
Да если бы опыт... Это идеология. Плоды 70-летнего лозунга: "Религия - опиум для народа". Им легче закрыть глаза и убежать, чем увидеть нечто, что противоречит их догмам.
boga@voxnet.ru, да я в курсе, как проходил эксперимент. И что за дискуссия тогда была в среде биологов, знаю. Однако делать выводы должен экспериментатор, правда? Вы же пытаетесь их делать, не зная всех подробностей. Для меня важнее, какие выводы сделал Луи Пастер, т.к. только он знал все нюансы проводимого эксперимента. Я точно не смогу сделать выводов более правильных, чем он. А Вы?
Что до цитаты, то при желании ее конечно можно толковать двояко. Но только при желании.
Разве кто-то говорит что знает точно как появилась Вселенная?
Вы у Славы спросите, он Вам скажет, какие учебники почитать. ;)
Все более-менее вменяемые представители научного мира понимают что пока есть только гипотезы
Ну вот, наконец. Сегодня день откровений. Похоже, здесь собрались практически невменяемые атеисты. Они все в один голос уверяют, что "научная картина мира" понятна и исчерпывающа.
Вы победили - его сняли с креста живым.
Это не я. Это Arsh победил. :D
Ну, поскольку у меня пиитета перед идолами нету, то могу себе позволить
Да при чем тут пиетет?
по факту отсутствия течения крови из новой раны.
Слава Шевцов, да я-то читал, а вот Вы, похоже по голливудским боевикам об этом знаете. Вот единственное в Библии упоминание о чем-то подобном (Евангелие от Иоанна, в трех других ничего такого нет):
Как видим ни о каком осмотре речи не шло, просто решили снять тело с креста. А таким образом ускоряли кончину, на тот случай, если казненные были еще живы.
Потом, что значит "из новой раны"? Это Вы тоже в фильмах насмотрелись, что Иисус был убит копьем? В канонических Евангелиях упоминаний ни о чем подобном нет. Иисус просто умер на кресте.
Чушь, конечно, вообще это обсуждать, но сказал же Вам - занимайтесь физикой.
<!--WEB--> отрицает чудо воскресения
Я ничего не отрицаю, и ничего в данном случае не утверждаю. Это у вас головы полны догм, а у меня там еще осталось место для мыслей.
мне тоже почему-то кажется, что он не очень понимает сути смерти на кресте
Объясните мне, Слава Шевцов.
Он был добит прямо на кресте и там же проверен факт живости.
Проверять должен был врач. Легионер не считается - мало ли, чего там ему показалось? а он пульс щупал? дыхание проверял? Да не фига, так, за руку, наверное подергал... Даже с креста не снял для осмотра. :)
В общем, благодаря Arsh'у, наконец, получила объяснение главная загадка Нового завета. :D
Согласен. Галилеянин мёртв.
Слава Шевцов, если Вы об Иисусе, то факт смерти врачом не зафиксирован. Поэтому, аргумент, который приводит Arsh, доказывает, что Иисус жив! ;)
чтобы мы могли поставить диагноз: жив бог или совсем даже наоборот
Один из участников Вселенского собора в Ефесе (449 г.), Евтихий, сказал: "Избавь меня Бог от мудрствований о естестве моего Бога."
Рассуждать о признаках Боге с помощью логики это примерно то же самое, что пытаться решить задачу по стереометрии, используя аксиомы планиметрии.
в случае человека факт смерти устанавливает врач.
А если врача нет, то человек будет считаться вечно живым? Вот! А вы говорите - бессмертия нет! Да разогнать всех врачей на фиг! чего они, в самом деле! Жить не дают!
Не "дурман", а "опиум".
Да, Arsh, Вы правы, я исправил. Дело в том, что я никогда этот лозунг не заучивал. Может поэтому я в храм вхожу с радостью, а не с мукой?
опыт перевешивает любой закон и любой авторитет
Да если бы опыт... Это идеология. Плоды 70-летнего лозунга: "Религия - опиум для народа". Им легче закрыть глаза и убежать, чем увидеть нечто, что противоречит их догмам.
Почему? 10 эволюций.
Потому что так в институте марксизма-ленинизма сказали.
boga@voxnet.ru, да я в курсе, как проходил эксперимент. И что за дискуссия тогда была в среде биологов, знаю. Однако делать выводы должен экспериментатор, правда? Вы же пытаетесь их делать, не зная всех подробностей. Для меня важнее, какие выводы сделал Луи Пастер, т.к. только он знал все нюансы проводимого эксперимента. Я точно не смогу сделать выводов более правильных, чем он. А Вы?
Что до цитаты, то при желании ее конечно можно толковать двояко. Но только при желании.
Взяли отсюда?
Нет, не отсюда.