Deni: Деньги если переданы без договоров напрямую то разве это Кредит?
Это заём, который можно называть кредитом ровно в той же степени, в какой называются кредитами займы, выдаваемые через кредитный сервис WebMoney (то есть условно).
Deni: Или если я Вас попрошу не оскорблять Должника и не угрожать ему физической расправой то значит я должен Вам обещать, что в течении 30 суток он вернет деньги?
Дмитрий, Ваш агитпроп тут не ограничивается просьбами не угрожать должнику. Когда в середине марта я сообщил на форуме о просрочке Романа по моему займу, Вы одним из первых кинулись укорять меня за то, что я сею некую панику, и даже сетовали, что не с того я начинаю свою жизнь на этом форуме. А я тогда писал, что своими задержками Рома убивает свою репутацию (я имею в виду деловую репутацию, а не форумную). И таки к концу марта он её убил. С моей стороны угроз не было, а Роман тогда ещё не увяз в долгах (точнее, его ужасающее финансовое положение ещё не сделалось для всех очевидным), однако Вы поспешили встать на сторону. Так что и версия о том, будто Вы просто спасаете должников от некой депрессии тоже не катит. Вы также говорите, что Ваша флудерская активность нужна и для того, чтобы отсечь прочих флудеров и позволить Роме общаться с собственно кредиторами. Но я тогда был роминым кредитором, но это меня от Вашей флудерской активности не спасло ;) Цитаты:
Deni:
Юрий !!
Это уже повод сеять панику?
Не то направление "деятельности" Вы выбрали на данном форуме...........
Deni: У меня к Вам просто просьба -не устраивайте дрязги и разборки из за задержки Займа на пару дней.
Deni: Вот почему о Романе больше всего рассуждают люди которые его вообще не знают?
Он разве должен тут распинаться и доказывать что он белый и пушистый?
Deni: Мне даже "ругаться" с Вами лень........ но ......... но если Вы будете продолжать флудить не по делу в бизнес-топике..... очевидно придется
И т.д., и т.п. Очень активная, агрессивная, про-лесекретовская ангажированная позиция в ситуации, когда Рома ещё не был в глухой депрессии, когда я был его кредитором и когда никаких угроз физической расправы я не высказывал.
Это ему даёт моральное право критиковать других. Но если сам такой же, то сиди и не чирикай.
EntroWM добавил 17.05.2009 в 19:13
Слава Шевцов: Это неправильная точка зрения. Она ведёт к разложению общества. Например, если наш Патриарх будет поступать согласно отквоченному, то он не сможет призывать к отказу от алкоголя и сигарет. Просто как крупнейший когда-то легальный импортёр и того, и другого. Президент и премьер не смогут бороться с коррупцией. Один из них был в этом замешан, был громкий скандал, уголовное дело, суд, а второй отмазывал первого. Люди несовершенны.
А раз не совершенны, то пусть сидят и не чирикают. Кроме того, речь здесь не о праве призывать, а о праве осуждать. Это разные вещи. Патриарх и РПЦ должна не просто заткнуться, а самоликвидироваться после того, как в позапрошлом году (а не в каких-то там далёких страшных "девяностых") один из водочных королей получил церковную награду.
EntroWM добавил 17.05.2009 в 19:17
qwerty771: давая деньги под проценты что блясекрету, что другим, вы нарушаете действующее законодательство. Незаконное предпринимательство.
Это мягко говоря не так. Я сегодня удивительно сдержан.
EntroWM добавил 17.05.2009 в 19:21
qwerty771: Deni, знаком с такими схемами. Серые. Изучены и испробованы. Законно там работать невозможно. С учетем налогов. Только ломбарды имеют возможность работать по упрощенке (то есть платить фиксированно налоги), да и то это до конца не сформулировано. Споры, споры.
Никаких споров.
Никакой упрощёнки у ломбардов быть не может, они прямо включены в перечень организаций, которые не вправе применять УСН. А займы в WMZ не являются денежными, а значит не могут подпадать под ограничения для денежных займов и кредитов, установленные законодательством.
Deni: Моя цель помочь Должнику как можно дольше продержаться БЕЗ "депрессии", что бы не произошел "слив" и, что бы Должник не начал прятаться.
Ну конечно, бедные должники, у них депрессия. Другое дело кредиторы этих должников; наверное, они испытывают такой подъём душевных сил от того, что им не вернули десятки тысяч долларов, что о поддержке их говорить не приходится, поддерживать надо должников.
Deni: Я знаю только одного крупного Должника который достойно может все это отражать - Лысенко.
Это который уже полгода как перестал платить своим более чем 500 кредиторам по долгу свыше 130 тысяч WMZ? Ага, крепкий парень, очень достойный, прям образец для других заёмщиков.
Я разве хоть раз сказал, что Роман белый и пушистый?
Хоть раз сказал, что считаю его хорошим и успешным бизнесменом?
Хоть раз советовал и рекомендовал как надежного партнера?
Нет..... Всего этого не было.
А знаете почему?
Потому что свою про-лёсекретовскую позицию Вы строите не на позитивных высказываниях о самом ЛёСекрете, а на отрицательных всказываниях о его оппонентах. Но от этого Ваша про-секретовская не становится менее предвзятой.
Каширин: только в одном случае просрочка не является кидком! Если заемщик заранее предупредил кредитора - так и так, в срок деньги отдать не смогу.
Думаю, предупреждения тут мало, требуется именно согласие кредитора на отсрочку.
EntroWM добавил 16.05.2009 в 19:34
Str256: Так он это обосновывает пролонгацией. А возразить ему не читая договора сложно.
Возразить ему легко, никакой договор не может противоречить закону, и в части противоречащей закону просто не действителен (ничтожен). Существующие в законодательстве нормы о договорах и о сроках исполнения обязательств не позволяют продлить договор без согласия стороны в период, когда срок исполнения договора другой стороной истёк, а это исполнение не произведено. Т.е. невозможна никакая автоматическая пролонгация в период, когда срок договора истёк, но договор продолжает действовать только в части исполнения обязательств одной из сторон - должника, не возвратившего заём. И никакие договорные нормы тут ничего изменить не могут.
Кидок - это неисполнение обязательств в ситуации, когда контрагент не дал согласия на отсрочку и не было форс-мажора. Если кинувшего потом принудили (в судебном или досудебном порядке) исполнить обязательства, или если он потом почему-то передумал неисполнять обязательства (например, решил, что ему выгоднее исполнить обязательство), то факт кидка от этого никуда не делся. Так что да, кидок - необратимая вещь, и в случае с Ромой эта вещь уже случилась и никуда не исчезнет, даже если он вернёт деньги.
Деньги если переданы без договоров напрямую то разве это Кредит?
Это заём, который можно называть кредитом ровно в той же степени, в какой называются кредитами займы, выдаваемые через кредитный сервис WebMoney (то есть условно).
Или если я Вас попрошу не оскорблять Должника и не угрожать ему физической расправой то значит я должен Вам обещать, что в течении 30 суток он вернет деньги?
Дмитрий, Ваш агитпроп тут не ограничивается просьбами не угрожать должнику. Когда в середине марта я сообщил на форуме о просрочке Романа по моему займу, Вы одним из первых кинулись укорять меня за то, что я сею некую панику, и даже сетовали, что не с того я начинаю свою жизнь на этом форуме. А я тогда писал, что своими задержками Рома убивает свою репутацию (я имею в виду деловую репутацию, а не форумную). И таки к концу марта он её убил. С моей стороны угроз не было, а Роман тогда ещё не увяз в долгах (точнее, его ужасающее финансовое положение ещё не сделалось для всех очевидным), однако Вы поспешили встать на сторону. Так что и версия о том, будто Вы просто спасаете должников от некой депрессии тоже не катит. Вы также говорите, что Ваша флудерская активность нужна и для того, чтобы отсечь прочих флудеров и позволить Роме общаться с собственно кредиторами. Но я тогда был роминым кредитором, но это меня от Вашей флудерской активности не спасло ;) Цитаты:
Это уже повод сеять панику?
Не то направление "деятельности" Вы выбрали на данном форуме...........
У меня к Вам просто просьба -не устраивайте дрязги и разборки из за задержки Займа на пару дней.
Вот почему о Романе больше всего рассуждают люди которые его вообще не знают?
Он разве должен тут распинаться и доказывать что он белый и пушистый?
Мне даже "ругаться" с Вами лень........ но ......... но если Вы будете продолжать флудить не по делу в бизнес-топике..... очевидно придется
И т.д., и т.п. Очень активная, агрессивная, про-лесекретовская ангажированная позиция в ситуации, когда Рома ещё не был в глухой депрессии, когда я был его кредитором и когда никаких угроз физической расправы я не высказывал.
А чем вы лучше?
А зачем быть лучше? Что это даёт человеку?
Это ему даёт моральное право критиковать других. Но если сам такой же, то сиди и не чирикай.
EntroWM добавил 17.05.2009 в 19:13
Это неправильная точка зрения. Она ведёт к разложению общества. Например, если наш Патриарх будет поступать согласно отквоченному, то он не сможет призывать к отказу от алкоголя и сигарет. Просто как крупнейший когда-то легальный импортёр и того, и другого. Президент и премьер не смогут бороться с коррупцией. Один из них был в этом замешан, был громкий скандал, уголовное дело, суд, а второй отмазывал первого. Люди несовершенны.
А раз не совершенны, то пусть сидят и не чирикают. Кроме того, речь здесь не о праве призывать, а о праве осуждать. Это разные вещи. Патриарх и РПЦ должна не просто заткнуться, а самоликвидироваться после того, как в позапрошлом году (а не в каких-то там далёких страшных "девяностых") один из водочных королей получил церковную награду.
EntroWM добавил 17.05.2009 в 19:17
давая деньги под проценты что блясекрету, что другим, вы нарушаете действующее законодательство. Незаконное предпринимательство.
Это мягко говоря не так. Я сегодня удивительно сдержан.
EntroWM добавил 17.05.2009 в 19:21
Deni, знаком с такими схемами. Серые. Изучены и испробованы. Законно там работать невозможно. С учетем налогов. Только ломбарды имеют возможность работать по упрощенке (то есть платить фиксированно налоги), да и то это до конца не сформулировано. Споры, споры.
Никаких споров.
Никакой упрощёнки у ломбардов быть не может, они прямо включены в перечень организаций, которые не вправе применять УСН. А займы в WMZ не являются денежными, а значит не могут подпадать под ограничения для денежных займов и кредитов, установленные законодательством.
Моя цель помочь Должнику как можно дольше продержаться БЕЗ "депрессии", что бы не произошел "слив" и, что бы Должник не начал прятаться.
Ну конечно, бедные должники, у них депрессия. Другое дело кредиторы этих должников; наверное, они испытывают такой подъём душевных сил от того, что им не вернули десятки тысяч долларов, что о поддержке их говорить не приходится, поддерживать надо должников.
Я знаю только одного крупного Должника который достойно может все это отражать - Лысенко.
Это который уже полгода как перестал платить своим более чем 500 кредиторам по долгу свыше 130 тысяч WMZ? Ага, крепкий парень, очень достойный, прям образец для других заёмщиков.
Нет..... Всего этого не было.
А знаете почему?
Потому что свою про-лёсекретовскую позицию Вы строите не на позитивных высказываниях о самом ЛёСекрете, а на отрицательных всказываниях о его оппонентах. Но от этого Ваша про-секретовская не становится менее предвзятой.
Я что то упустил......... Роман Вам что то должен? Сколько? Какие юридические договора у Вас с ним ?
А Вам Роман что-то должен? Или Вы ему? С какой стати Вы с других спрашиваете договора с ним?
возможно обращение к колайдерам
Или хотя бы к синхрофазотронам, тоже хорошо ускоряют.
EntroWM добавил 17.05.2009 в 09:09
Исправил (утро ведь !)
А поздно 😂
только в одном случае просрочка не является кидком! Если заемщик заранее предупредил кредитора - так и так, в срок деньги отдать не смогу.
Думаю, предупреждения тут мало, требуется именно согласие кредитора на отсрочку.
EntroWM добавил 16.05.2009 в 19:34
Так он это обосновывает пролонгацией. А возразить ему не читая договора сложно.
Возразить ему легко, никакой договор не может противоречить закону, и в части противоречащей закону просто не действителен (ничтожен). Существующие в законодательстве нормы о договорах и о сроках исполнения обязательств не позволяют продлить договор без согласия стороны в период, когда срок исполнения договора другой стороной истёк, а это исполнение не произведено. Т.е. невозможна никакая автоматическая пролонгация в период, когда срок договора истёк, но договор продолжает действовать только в части исполнения обязательств одной из сторон - должника, не возвратившего заём. И никакие договорные нормы тут ничего изменить не могут.
Кидок - это необратимая вещь.
Кидок - это неисполнение обязательств в ситуации, когда контрагент не дал согласия на отсрочку и не было форс-мажора. Если кинувшего потом принудили (в судебном или досудебном порядке) исполнить обязательства, или если он потом почему-то передумал неисполнять обязательства (например, решил, что ему выгоднее исполнить обязательство), то факт кидка от этого никуда не делся. Так что да, кидок - необратимая вещь, и в случае с Ромой эта вещь уже случилась и никуда не исчезнет, даже если он вернёт деньги.