Valeriy: тупик - это ошибка. Так? Но наличие ошибок в действиях возможно только у разумного существа. Что ж вы наделяете эволюцию неким всеобщим разумом?
почему тупик - это ошибка????
у нас на дороге где значит "тупик" знаки висят, то это подразумевается, что там везде "ошибка" скрывается что ли???
живет вот себе вирус и живет, вечность целую будет жить как вид и "радоваться жизни". а его взяли и обозвали ошибкой! :)
ну тогда и человек - это ошибка, так крыльев не появится, жабер тоже. Все, тупик, ошибка?!
юни, бесит твое поведение порой, это некультурно хотя бы:
1) сначала про одно запросить
2) дали примеры и информацию
3) тут же сказать, что это неинтересно, прыгнуть в другое место
4) там дают информацию БАЗОВУЮ, тут же сказать, что мол а давайте небазовую, а сразу построим космический корабль
5) и потом опять куда-нибудь прыгаем и начинаем все заново.
6) ну и самый конек: все обобщить и сказать, что в целом где-нибудь что-нибудь не складывается, когда уже буквально по каждому пункту отдельному прижали.
когда я ВСЕ ЭТО и ПОДОБНОЕ вижу, то мне тоже становится даже страшно, что у меня в мимровоззрении столько же, а может еще больше неверностей и некорректных допущений :((( Ужасец просто.
Но одно успокаивает, что я все же был гибкий человек с гибким мировоззрением, что сильно рогом не упирался, что-то меняя в нем. Но все равно, это так забавно смотреть, как ты сам можешь быть неправ, но по каким-то другим вопросам, прелесть! :)
Для систем в нелинейной области, далеких от равновесия, не выполняются общие экстремальные принципы, предсказывающие состояния, к которым придет система. В отличие от равновесных неравновесные системы в нелинейной области могут развиваться непредсказуемо. Это происходит потому, что при одном и том же наборе значений переменных неравновесная система вследствие неединственности решений нелинейных дифференциальных уравнений, описывающих ее поведение, может переходить к разным состояниям. Причиной тому могут быть флуктуации, неоднородности, дефекты и другие случайные факторы. К какому состоянию перейдет конкретная система в каждый следующий момент, в общем случае предсказать невозможно.
-----
Вот и все. Никаких божественных вмешательств не нужно, это уже давно известно в науке, что не существует равновесных процессов в природе, а только лишь квазиравновесные в лучшем случае. А раз есть только неравновесные процессы, то читай что написано выше, а в переводе на обычный язык: мы можем получить ЧТО УГОДНО и буквально ИЗ ЧЕГО УГОДНО, если будут на то подходящие условия.
Zikam.RU: а почему все это не могло развиться в ходе эволюции?? Например, интеллект кита определенно более могуч, чем у его прямого первопредка. Некоторые считают, что лошади умнее собак. Умение подавлять эмоции - 100 процентная приспособительная функция. Абстрактное мышление - прямая функция языка (речи) и т.д. Иными словами, ни одно из приведенных тобой качеств не являются чем-то таким, что поражает воображение своей даже теоретической невозможностью!
ну так правильно, новые качества и прочее появляется спонтанно, "всплеском", хотя предпосылки к его появлению могут длиться и накапливаться огромное время. это вроде и органика и неорганика подтверждает на экспериментах.
Zexh добавил 02.07.2009 в 13:48
юни: Могло, но не "само-". Это противоречит логике.
Новые свойства не могут появляться из ничего.
как это противоречит, какой логике?
я же говорю, в поиск и поискать "неравновесные системы" или "неравновесные процессы". А так как ВСЕ процессы неравновесные в общем случае, а мы лишь абстрагируемся от этого, подразумевая с некоторой долей вероятности, что они равновесные, то ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ: как из ничего получается НЕЧТО.
Огромные труды написаны по этому поводу, и эта область исследований только начинает развиваться.
Если кому-то надо что-то прояснить про какие-то "нестыковки" по математике и логике, то задайте вопрос, попробую вспомнить, осилить и пояснить все без критики. Не вопрос.
юни: Трансформироваться - могло. Но не самотрансофрмироваться.
У обезьяны нет многих человеческих способностей (столь же развитых интеллекта, способности к творчеству, абстрактного мышления, умения подавлять инстинкты, умения придумывать и вполощать сложные мысленные и предметные конструкции и пр.).
Откуда они взялись?
не понятно. Юни вот может САМОтрансформироваться в человека, у которого разнообразно развит интеллект, есть умение пользоваться логикой, понимает разницу понятий и хотя бы кратко про то, про что рассуждать берется, а не все под одну гребенку и пр? Может САМ, если у него нет сейчас этих способностей, или откуда они возьмутся?
тупик - это ошибка.
Так?
Но наличие ошибок в действиях возможно только у разумного существа.
Что ж вы наделяете эволюцию неким всеобщим разумом?
почему тупик - это ошибка????
у нас на дороге где значит "тупик" знаки висят, то это подразумевается, что там везде "ошибка" скрывается что ли???
живет вот себе вирус и живет, вечность целую будет жить как вид и "радоваться жизни". а его взяли и обозвали ошибкой! :)
ну тогда и человек - это ошибка, так крыльев не появится, жабер тоже. Все, тупик, ошибка?!
юни, бесит твое поведение порой, это некультурно хотя бы:
1) сначала про одно запросить
2) дали примеры и информацию
3) тут же сказать, что это неинтересно, прыгнуть в другое место
4) там дают информацию БАЗОВУЮ, тут же сказать, что мол а давайте небазовую, а сразу построим космический корабль
5) и потом опять куда-нибудь прыгаем и начинаем все заново.
6) ну и самый конек: все обобщить и сказать, что в целом где-нибудь что-нибудь не складывается, когда уже буквально по каждому пункту отдельному прижали.
Млин...
Sslash, приглашаю, ибо готов все это кратко послушать, так как интересно. А остальное в деталях, что мне нужно, я нарою сам потом. :)
когда я ВСЕ ЭТО и ПОДОБНОЕ вижу, то мне тоже становится даже страшно, что у меня в мимровоззрении столько же, а может еще больше неверностей и некорректных допущений :((( Ужасец просто.
Но одно успокаивает, что я все же был гибкий человек с гибким мировоззрением, что сильно рогом не упирался, что-то меняя в нем. Но все равно, это так забавно смотреть, как ты сам можешь быть неправ, но по каким-то другим вопросам, прелесть! :)
кратко
http://him.1september.ru/2006/04/4.htm
Развитие представлений о самоорганизации в неравновесных системах
цитата:
Для систем в нелинейной области, далеких от равновесия, не выполняются общие экстремальные принципы, предсказывающие состояния, к которым придет система. В отличие от равновесных неравновесные системы в нелинейной области могут развиваться непредсказуемо. Это происходит потому, что при одном и том же наборе значений переменных неравновесная система вследствие неединственности решений нелинейных дифференциальных уравнений, описывающих ее поведение, может переходить к разным состояниям. Причиной тому могут быть флуктуации, неоднородности, дефекты и другие случайные факторы. К какому состоянию перейдет конкретная система в каждый следующий момент, в общем случае предсказать невозможно.
-----
Вот и все. Никаких божественных вмешательств не нужно, это уже давно известно в науке, что не существует равновесных процессов в природе, а только лишь квазиравновесные в лучшем случае. А раз есть только неравновесные процессы, то читай что написано выше, а в переводе на обычный язык: мы можем получить ЧТО УГОДНО и буквально ИЗ ЧЕГО УГОДНО, если будут на то подходящие условия.
а почему все это не могло развиться в ходе эволюции?? Например, интеллект кита определенно более могуч, чем у его прямого первопредка. Некоторые считают, что лошади умнее собак. Умение подавлять эмоции - 100 процентная приспособительная функция. Абстрактное мышление - прямая функция языка (речи) и т.д. Иными словами, ни одно из приведенных тобой качеств не являются чем-то таким, что поражает воображение своей даже теоретической невозможностью!
ну так правильно, новые качества и прочее появляется спонтанно, "всплеском", хотя предпосылки к его появлению могут длиться и накапливаться огромное время. это вроде и органика и неорганика подтверждает на экспериментах.
Zexh добавил 02.07.2009 в 13:48
Могло, но не "само-". Это противоречит логике.
Новые свойства не могут появляться из ничего.
как это противоречит, какой логике?
я же говорю, в поиск и поискать "неравновесные системы" или "неравновесные процессы". А так как ВСЕ процессы неравновесные в общем случае, а мы лишь абстрагируемся от этого, подразумевая с некоторой долей вероятности, что они равновесные, то ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ: как из ничего получается НЕЧТО.
Огромные труды написаны по этому поводу, и эта область исследований только начинает развиваться.
Каким же образом те самые первичные белковые могли не только соединиться - но и ожить? Откуда взялась та молекула, которая стала управлять другими?
почему УПРАВЛЯТЬ откуда-то извне? процессы самоуправления никто не отменял вроде никогда, как и процессы САМОсозидания и прочие само...
Если кому-то надо что-то прояснить про какие-то "нестыковки" по математике и логике, то задайте вопрос, попробую вспомнить, осилить и пояснить все без критики. Не вопрос.
Трансформироваться - могло. Но не самотрансофрмироваться.
У обезьяны нет многих человеческих способностей (столь же развитых интеллекта, способности к творчеству, абстрактного мышления, умения подавлять инстинкты, умения придумывать и вполощать сложные мысленные и предметные конструкции и пр.).
Откуда они взялись?
не понятно. Юни вот может САМОтрансформироваться в человека, у которого разнообразно развит интеллект, есть умение пользоваться логикой, понимает разницу понятий и хотя бы кратко про то, про что рассуждать берется, а не все под одну гребенку и пр? Может САМ, если у него нет сейчас этих способностей, или откуда они возьмутся?