Володя, это и так понятно, что очень хорошее слово, потребительское, продажное и популярное "сравнение" чего-то. Тем более люди прихъодят по большей части в интернет в плане поизучать да и просто узнать, что там новенького появилось, чем оно отличается от старенького и вообще что лучше. То есть СРАВНЕНИЕ провести.
Так что лучше не придумаешь!
вот так и уходят в пустоту десятки страниц текстов специалистов, когда им в итоге опять говорят то же самое (то есть обратное), о чем они так долго и упорно рассказывали и объясняли.
старт......................
Чего-то я уже тоже начал сомневаться, что юни, к примеру, может САМОпроэволюционировать в разумное существо, которое спорит и дискутирует на те темы, в которых хоть чуть разбирается :) Эволюционный тупик?
тебе уже на десятках страниц показали, как из меньшего развивается большее. причем рассказывали профессионалы каждый в своем деле.
давай я тебе еще про математику с логикой расскажу тоже на эту тему что-нибудь, и ты уже успокоишься, хорошо?
Zexh добавил 02.07.2009 в 19:38
Юни, смотрю сюда, я правильно тебя понял, что
1. для любой системы должна существовать внешняя среда
2. чем более сложная система, тем предположительно она в больших кол-вах "вложенности" других систем
3. значит продлевая до некоего очень большого N мы опять должны по идее иметь внешнюю среду N+1, которая менее организована, чем N
4. таким образом как не увеличивай N, всегда должно быть нечто под номером N+1, которое и позволяет считать систему N незамкнутой. И при этом самое N+1 тоже незамкнуто
Так?
Ну так я и предлагаю, что
5. пусть некоторое N+K обладает уровнем организации = 0, тогда само это N+K не обязано иметь внешнюю среду N+(K+1), а соответственно не обязано быть незамкнутой. При этом N+K может выступать внешней средой для N+(K-1), которая уже незамкнута.
Вот и все.
Нет, он клонит к тому, что если бесконечно расширять системы, раз они незамкнутые, то они все так и до бесконечности будут незамкнутые, значит должно быть НЕЧТО, что выступит для всех них ВНЕШНЕЙ СРЕДОЙ, то есть Творцом. Понятно?
А я предложил модель, что конечная система замкнута, но ее уровень организации = 0, поэтому она и может быть замкнута. А уж подсистемы имеют уровень организации >0, и она для них есть внешняя среда.
заметит ли "эмоции" амебы молекула ДНК, к примеру?
нет. поэтому это лишь интепретация сознания человека, что это имено ЭМОЦИИ или НЕЭМОЦИИ. В общем случае - это некоторые процессы, вот и все, которые уже можем мы дальше классифицировать или неклассифицировать.
Zexh добавил 02.07.2009 в 19:22
юни, чувак, я тебе там наверху схемку набросал, как там с системами и подсистемами и сложностью организации обстоит. так что система не обязана быть незамкнутой. угу?
э нет. в любой подсистеме может появиться дополнительная соорганизованность относительно всей системы, при этом вся система выступит для данной подсистемы внешней средой, но в целом не будет обладать этой соорганизованностью новой.
Поэтому любая подсистема, обладающая дополнительным элементом организации, в принципе НЕзамкнута, но вся система не обязательно должна быть НЕзамкнута. В целом по системе может вообще не быть никакой организации, а ей обладают только подсистемы.
Это понятно?
угу, совершенно не отличается. картинку знакомую напомнить всем нам?
буковки и циферки матрицы помним? ну и где там жизнь, а где не жизнь? :))))
вот так В ОБЩЕМ ВИДЕЛ выглядит и мир наш на самом деле, остальное - это просто интепретации сознания или чего-то еще. А на самом деле буковки и циферки (ну или что-то другое однородное весьма).
как я вас уважаю :)))) а еще бы ссылку дали на что-нибудь эдакое, то вообще бы в квадрате зауважал :)
Zexh добавил 02.07.2009 в 18:42
Слава, я об этом сказал в первых сообщениях темы
ну знал, что будет потом путанница. ОТВЕТА НЕ ПОЛУЧИЛ от человека
Zexh добавил 02.07.2009 в 18:45
ну это уже совсем ужас пошел какой-то... какие-то психические процессы еще приплели.
Тогда "какой-нибудь буддист" УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ и НЕ ЖИЗНЬ по юни :)))
Zexh добавил 02.07.2009 в 18:48
лет 10 назад уже была программ-бот, который мог якобы вести беседу, и при этом говорил что угодно. при очень внимательном прочтении и долгом общении с ним даже могло создаться ощущение того, что ОН РАЗУМЕН, если отбросить детали ;)))
