так вы же вроде до сих пор колеблетесь, нормальные ли действия совершали Гайдар и Ко или ненормальные...
все это называется очень просто: показали красивую обертку не относящуюся к реальности и обобрали подчистую народ и страну под зов лозунгов.
Zexh добавил 23.01.2010 в 12:06
как? не было кощунственных действий в 90е годы правительства РФ по отношению к своему народу и стране??????? все было в порядке вещей?
говорить можно что угодно. где реальные примеры? реальные примеры ОБРАТНОГО есть, а примеры успешные того, что хотели сделать ГДЕ? это даже теоретически несостоятельная концепций шокового перехода. что уж говорить о практике...
да??? можно пример западной страны, которая осуществила такие кощунственные действия по отношению к собственному народу в подобных условиях и теперь живет хорошо?
причем желательно не абстрактные действия, а конкретные в конкретных исторических условиях - разберем.
а что вы тут обсуждаете?
1. назовите хотя бы 1 страну, которая бы хорошо перешла или теперь живет хорошо с помощью метода "шокового перехода к рынку"?
2. западные "партнеры" не раз уже за 20 лет говорили, что да, именно они предложили и настояли на этой стратегии для России, чтобы результат итоговый был очевидный, то есть полный развал.
3. данная методика всегда предполагает огромные потери, а эффективность ее даже в идеальных условиях неочевидна ни для кого.
А Гайдар как упертый товарищ просто реализовал весь этот развал, не имеющий даже шанса 0.1% реализоваться в конкретно-исторических условиях. Загубил страну. А теперь посмотрите на Китай с его коммунизмом: постепенно и планомерно. И где теперь Китай, а где Россия? За что сказать спасибо Гайдару? Хорошо, что еще прям тогда не повесили...
Zexh добавил 23.01.2010 в 11:55
и как всегда: ответственности никакой за содеянное, а вместо нее обычное "хотели как лучше"
так это достаточно правильно. только на практике что-то у некоторых незаметно. кого выгодно - тот чуть ли не святой, а кого невыгодно - то мол подлец последней инстанции. может тогда уж последовательными быть в этом вопросе?
о, вопрос назрел (хотя я читал учебник Истории Украины где-то 2003г вроде):
кто в истории Украины считается ХОРОШИМ персонажем? ну может кто еще из русских царей хороший был, я не знаю... просто интересно. а то один негатив, епрст, все плохие. хороших хочу узнать. это вопрос без подтекста, правда хочу узнать.
Zexh добавил 23.01.2010 в 03:12
вообще вся Восточная Пруссия к ней свалилась. это всегда были немецкие земли уж не знаю с каких там еще времен и орденов разных.
Польшу вообще возродили из пепла на пустом месте в 20ом веке. Я понимаю, конечно, что Украина бы тоже хотела так "возродиться" и многие государства небольшие в Европе стать независимыми, но нужно понимать объективную реальность как бы, что это было даже в теории невозможно. Максимум на что можно было рассчитывать - это полностью зависимое государство от более крупного.
Сталин же вообще никогда не был жадный до территорий, присоединял это к тем землям, к которым это исторически, национально подходит + экономически выгодно объединить было эти территории. Тут уж какие к нему были претензии? Полный адекват в этом вопросе, такого еще бы поискать в истории...
существует такие понимания как:
1. в военные идут, чтобы родину защищать, а значит готовы погибнуть в бою, тем более в неспокойное, военное время
2. а есть еще понятие неоправданных жертв, в том числе и военных. да, никто не говорит, что все расстрелять на месте - это есть хорошо. за такие перегибы обычно извиняются, ну если только это не 101ый раз уже на одной и той же территории происходит, конечно же. вот и Россия извинилась уже за такие инциденты и не раз, точнее за своих командующих армий в разные эпохи.
webcat, ну вот вы мне тогда объясните:
как можно бороться за независимость, поддерживая одну из сторон, которая еще и не обещала этой независимости. что за борьба за независимость такая?
а что без Бандеры не известно, что Германия не планировала никому независимость давать? исторических документов на это дело разве не хватает?
А Сталин до 41года чем заслуживал виселицы, если не секрет?
Zexh добавил 23.01.2010 в 02:37
я не очень понял, для чего служат военные? вроде как для воевать. тогда если есть противник, они его уничтожают, и он их уничтожает. в чем претензия-то?
Zexh добавил 23.01.2010 в 02:42
вы меня извините, но во все времена и любая небольшая территория, которая находится между двух гораздо более мощных, которые еще затеяли разборки нешуточные между собой, что бы она не пыталась там объявить, все равно ничего не получит. это не только СССР или Российской Империи касается и 20го века, а ВСЕГДА ТАК и ВЕЗДЕ. :) Это объективная историческая закономерность - закон истории!
Ну нет, можно еще жестче сделать (как и делали в истории) - просто вырезать все население этой территории или угнать рабство :)
