все-таки бороться за независимость самостоятельно и бороться за независимиость в рядах одной из крупных держав, которые располагаются вокруг твоей территории, и одна из которых еще и вообще никакой независимости не обещала - это немного разные вещи. насколько я знаю, уж кто-кто, а Германия никому никакой независимости никогда не обещала, к примеру. это не умаляет, конечно, достоинство тех, кто боролся не под флагом Рейха за независимость, то есть нейтрально от всех. а вот кто под флагом... это уже такое дело неочевидное в силу того, что я выше написал.
Оптимальный план - это когда излишки на любом этапе или в любом месте -> 0 (не считая небольшого резерва на разные непредвиденные случаи). Так и оптимизируют план итерационными методами. Как только в плане появляются где-то излишки (называемые некоторыми прибылью), то система уже неоптимальна, а через некоторое время еще и нестабильна становится. А если еще эти излишки и утаивать...
Вообщем так и начинали разваливать единую систему, введя понятие товарной прибыли в 60ых годах. И можно было оставлять все больше и больше... Начали ориентироваться не на общую конструкцию и ее эффективность, оптимальность, а чтобы отдельные предприятия там что-то имели. Ну а директора предприятий это "что-то" еще начали и наращивать по благовидными предлогами. И понеслось...
Поэтому в плановой системе, где высшей целью является (как и в НЕплановой) оптимальное использование имеющихся ресурсов, понятие прибыли на любом участке системы существовать не может.
Zexh добавил 23.01.2010 в 01:57
там были другие проблемы с планом, деньги тут не причем. нужно еще помнить, что тогда компов-то никаких не было, и даже сейчас задача оптимального плана на страну не так очевидна, даже с компами, там нужно модель адекватную строить. ну а тогда была большая инерция, а следовательно и задержка во многих процессах + постепенно подбирали неактуальные критерии для разных циклов производства. к примеру, делали упор на кол-во только или объем чего-то, а на качество и подобные свойства никак толком ничего придумать не могли. в итоге огромные количества за 3 копейки на прилавках, но нет качественной продукции в широкие массы. было качество на продукцию промышленную, а не на конечного потребителя. поэтому в плане технологий высоких мы не отставали от западного мира, но это все не выходило на широкого потребителя внутри страны, а оставалось внутри самой промышленности все эти технологии. те же суперкомпьютеры местного производства ни под каким предлогом не могли попасть в ширпортреб даже в упрощенном самом виде. то есть ТЕХНОЛОГИИ БЫЛИ, но пускать в народ их было неприоритетно.
а руководителю предприятия если пришли и сказали, что вот план с упором на кол-во, ну и техтребования дополнительные, то он и отчитывался по кол-ву. то есть упор на инновационность ту же был только в основном в кол-во на ширпотребе. вообщем и там проблем хватало, так что план не панацея, что мы мол завтра все хорошо заживем. просто в век IT-технологий многое можно легче рассчитать и распланировать.
уважаемый, при плановой системе экономики такого понятия как ПРИБЫЛЬ вообще не существует. эта категория может существовать только в Неплановой системе. а теперь еще раз почитайте, что вы написали.
что значит имитируют? вот для вас есть разница: строить дом и получить в нем квартиру, или не строить дом и получить в нем квартиру? похоже даже в этом никакой разницы не видите.
Zexh добавил 23.01.2010 в 01:29
При́быль — превышение в денежном выражении доходов от продажи товаров и услуг над затратами на производство и сбыт этих товаров и услуг.
Какие еще доходы от продаж и затраты на производство и сбыт при централизованном планировании, а? :))) Там денег-то вообще не использовали при расчетах, а только кол-во, а вы какую-то прибыль обрисовали.
так вы пишете в рамках приличия хотя бы мысли, не подменяйте факты в вольной форме, тогда и дискуссия будет адекватная. каков подход - таков и приход. выше много-много страниц была нормальная дискуссия на нормальные темы в нормальном русле, потому что все люди (неважно что они знают и в какой форме) писали нормально. а вы что написали выше только что?
хоть на 1 мой вопрос ответите там же?
хм. то есть если вам подарят БЕСПЛАТНО квартиру в течение некоторого СРОКА и вы должны будете на него заработать в течение этого же срока - это одно и то же, да?
что значит брать? то есть сейчас берут те же налоги, но почему-то квартир бесплатных не появляется у всех. претензии пробовали предъявлять правительству, что отвечают?
начинаем считать дармовые вещи и возмущаемся: 3 портсигара отечественных...
пробовали сейчас каким-то образом из вышеперечисленных получить хотя бы 1 квартиру? как успехи?
так как сейчас связи, позволяют бесплатно квартирки получить-то? или покупать приходится на заработанное?
то есть все-таки разницы между бесплатным и платным абсолютно никакой?
не понял... а когда он успел тогда героем стать, если почти всю войну просидел в тюрьме? :)
шаг
dorogih.net
dorogo.net
а надо? что хочется именно сравнить у этих двух стран? мы же на одной трубе сидим почти (более 50%). тогда корректнее будет сравнивать СССР и Канаду.
Zexh добавил 22.01.2010 в 19:48
внешняя торговля РФ
http://www.gks.ru/wps/portal/OSI_VT#
международные сравнения
http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_87E/_th/J_0_LV/_s.7_0_A/7_0_876/_me/7_0_7UL-7_0_7UJ-7_0_A/_s.7_0_A/7_0_87E#
Zexh добавил 22.01.2010 в 20:11
Товарная структура экспорта Российской Федерации - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/ts-exp.xls
Товарная структура импорта Российской Федерации - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/ts-imp.xls
Zexh добавил 22.01.2010 в 20:18
год 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
**продовольственные товары и сх сырье 1,8 2,0 1,9 2,1 1,3 1,6 1,9 2,6 2,5 1,8 1,9 1,8 2,6
**минеральные продукты 42,5 48,1 48,4 42,8 44,9 53,8 54,7 55,2 57,3 57,8 64,8 65,9 64,7
**продукция химической промышенности 10,0 8,7 8,3 8,7 8,5 7,2 7,5 6,9 6,9 6,6 6,0 5,6 5,9
**кожевенное сырье, пушнина и изделия из них 0,4 0,3 0,5 0,6 0,3 0,3 0,2 0,3 0,2 0,2 0,1 0,1 0,1
**продукция лесной и целлюлозно-бумажной промышленнеости 5,6 4,2 4,2 4,9 5,1 4,3 4,4 4,6 4,2 3,9 3,4 3,2 3,5
**текстиль, текстильные изделия и обувь 1,5 1,1 1,1 1,1 1,1 0,8 0,8 0,8 0,7 0,6 0,4 0,3 0,3
**металлы, драгоценные камни и их изделия 26,7 24,1 24,0 27,6 26,1 21,7 18,8 18,7 17,8 20,2 16,8 16,3 16,1
**машины, оборудование и транспортные средства 10,2 10,0 10,7 11,4 10,9 8,8 10,5 9,5 9,0 7,8 5,6 5,8 5,6
**прочие 1,3 1,5 0,9 0,8 1,8 1,5 1,2 1,4 1,4 1,1 1,0 1,0 1,2
Zexh добавил 22.01.2010 в 20:20
ну и все прекрасно видно, что сырье у нас более 75%, а может быть и более 85% (надо разбирать просто подробно там что в каждой графе). вот они высокие технологии РФ. причем каждый год доля производства падает, а сырья растет вплоть до 100%. скоро одно сырье останется в виде гонять по трубам, металлы и прочее.
Zexh добавил 22.01.2010 в 20:23
где тут IT-технологии спрятались? за каким 0.1% :)
Zexh добавил 22.01.2010 в 20:49
В структуре канадского экспорта машины и оборудование (в том числе компьютеры и телекоммуникаци*онное оборудование) составляют 22%, автомобили - 24%, промышленные товары - 18%. Так, можно отметить, что, несмотря на исторически сырьевую ориентацию эко*номики доля готовых изделий в товарном экспорте преобладает.
Но
Внешнеторговая стратегия Канады построена на участии страны как в процессе глобализации мировой экономики (участие в Большой семерке, ВТО), так и на региональной ориентации развития (большая часть внешней торговли приходится на США). Многие экономисты склонны полагать, что пик в раз*витии внешней торговли Канады уже пройден, и поддерживать прежние тем*пы роста экспорта будет довольно трудно. Уже начиная с 1996 г. наметилась тенденция к плавному сокращению экспорта. Соответственно и экономичес*кая ситуация в открытой экономике Канады должна вскоре претерпеть изме*нения. Резервы роста теперь следует искать в увеличении потребления на внутреннем рынке. Канаде просто удалось удачно воспользоваться краткос*рочными эффектами образования Североамериканской Зоны Свободной Тор*говли и сравнительно низким курсом канадского доллара в середине 1990-х гг.
Канадская модель развития интересна еще и тем, что страна находится в очень большой зависимости от экономических успехов в США. Пока амери*канская экономика растет, и пределы этого роста не проявились, канадская экономика также будет идти в одной упряжке с США. А как только в эконо*мике США возникнут трудности (как в 2001 г.), пострадает и Канада. Несмотря на такие прочные узы экономического развития, во взаимоотношениях США и Канады случаются и конфликты: так, в США к канадской стали и пшенице довольно часто применяют антидемпинговые пошлины, не выгоден Канаде и запрет США на развитие торгово-экономических связей с Кубой, и канадские ком*пании частенько его нарушают.
(в 2001 г. темпы роста ВВП Канады резко упали, однако объем ВВП не снизился, экспорт сократился на 6% в 2001 г., на 4% в 2002 г., импорт также сократился в 2001 г. на 7%)
Zexh добавил 22.01.2010 в 20:51
Но все или бОльшая часть приходится на НАФТА, то есть на США и Мексику, поэтому труба, если что у них там и полная. Тонуть будут все вместе.
ну в Литве, к примеру, давно уже даже улицы названы в честь 15-20 человек, которые погибли в 1991г, когда правительство СССР решило ввести туда войска после объявления в одностороннем порядке независимости Литвы. теперь даже требуют какие-то там деньги с России за эту агрессию, правда основания туманны даже для них самих. Даже есть официальный праздник "13 января - День защитников свободы в Литве — это день поминовения жертв кровавых январских событий 1991 года." :)
Но, как рассказывают сами очевидцы тех событий, из этих 15-20 человек почти все погибли буквально "по приказу лечь под танки" либо случайно, хотя со стороны военных никакой агрессии к населению не было и в помине. И это литовцы сами рассказывают, литовцы по национальности в том числе, которые видели это своими глазами. А подобные "праздники" и тем более спекуляции ими поддерживает лишь небольшая часть Литвы - ярые националисты, остальные вообще на них не обращают внимания.
ну и что дальше?.. кризис, трудно время, всем хочется кушать :)
publiki.net - шаг
