Irishfox

Irishfox
Рейтинг
140
Регистрация
27.09.2008
Valeriy:
Не понимаю... Чего ругать автора, если он именно это и хотел сделать? Он не просто юморит - он стебается над своими собратьями и над собой. Ведь страшно же читать некоторые опусы: все в ошалелой гонке за одним единственным свойством текста - удивить, сразить читателя. Автор смеется над "креативом", и вовсе не зло - пусть и чувствуется некоторая отстраненность автора от героя, но ведь явно, что у него есть опыт именно такого рода занятий. Он смеется над собой-прошлым.

Какая ругань-то, Валера?

"Кич" - разве ругательство? А стебаться захотелось - это мы понимаем, стебаемся тоже... над собой. А над другими - извини, Валера, ни у кого тут стебалка и хахалка не выросла над другими стебаться и хахалиться, да и всех чохом наделять страстью получить монету.

Может, не надо было мне убирать комментарий? Вот Графоманка на "юмор" внимание обратила, так я и о том же написал: пресно.

И еще по поводу "удивить". Да, Валера, именно - УДИВИТЬ! чтобы захватило дух, чтобы ошеломляло, чтобы автор со мной, дураком, вытворил что-нибудь эдакое, чтобы хотелось и плакать и смеяться и разводить руками от удивления и радости, чтобы - да - приходилось продираться через сложный синтаксис, и радоваться своим усилиям от того, что - пытаешься понять замысел автора и желаешь сопереживать ему.

И ты сам умеешь удивлять и знаешь, как это делать.

Именно - удивить, не любой ценой, а чувством и замыслом. А перечитывать варианты читанного и перечитанного, написанного "простым русским языком" - не хочу, Валера. Не желаю. Бегу плоского, всепонятного и эстетически смазливого, бегу той простоты, что хуже воровства. Ибо все плоское и узнаваемое - краденое, украденное у кого-то.

Тигра:
Если не отпадут, то это чудеса какие-то прям таки, чесслово.

Да, Оксана. Вокруг нас много чудес :)

О "Мечте - монете"

Напишу-как я проще: не понравился. Кто прочитал - почему, тот прочитал.

Может, автор, долго писал, старался, сердце и душу вкладывал, а я тут со своими ненужными ему комментариями

Сарказм - мировоззрение, которое мне непонятно.

Тигра:
Про пачку билетов и водокачку: это не образ, и тем паче не художественный. Это реминисценция, учи матчасть, школьную программу. :)
И еще стилистику и хотя бы те же банальные школьные 5 стилей: 1 разговорный и 4 книжных. Если понять азы, вопрос о том, что делают худ.элементы в публицистике, рекламе и других местах, отпадает сам собой.

Оксана, может быть и отпадут. Может быть, и не отпадут. Знания, конечно, дают значительное преимущество. Можно щегольнуть хорошим научным словом и отправить кого-нибудь... учить матчасть (сколько раз приходилось читать подобное и слышать, иногда в свой адрес (о, мое нахрапистое невежество!) и даже - увы - говорить другим (о, мое горькое тщеславие!).

Да только тайна художественности всегда останется тайной, закончи ты МГУ, Сорбонну или ничего не заканчивай, как Хлебников - то ли графоман, то ли гений (по мнению еще современников)

Тигра:

Вопросы вкусовщины тут останутся в стороне, и будет это просто потому, что вкус понятие относительное. На мой вкус вот, например, бессмертное произведение про афедрон одной современной писательницы - нисколько не литература, а ей меж тем Букера дали (русского, но таки всё же).

Вкус - понятие относительное, Оксана, для каждого человека только по отношению к его собственной же безвкусице.

Что же касается Колядиной и ее "Цветочного креста" (он?), который я не читал еще, то - спасибо Оксана за напоминание об этой книжке, прочту обязательно теперь, чтобы как-то позиционировать свой вкус по отношению к вкусу Колядиной и твоему литературному вкусу. Это всегда интересно.

Irishfox добавил 20.04.2011 в 08:31

Калинин, Текстов по прежнему нет. Ссылки на них появились, а сами тексты не открываются.

Тигра:
Ох как у вас тут благостно. Я прям запереживала, что у меня времени в обрез высказать по поводу того, где литература.
Буду краток: Валера, +1. Литература там, где есть образы. Художественный текст мыслит и живет образами, тем и отличен от публицистики и прочего.

Да. С другой стороны, и копирайтинг не обходится иногда без образов.

Купит кто билетов пачку, тот получит водокачку.

Конечно, этот образ, и нешуточный.

Литература может обходиться без подтекста. Рекламные тексты могут быть образными.

Тогда - что?

Valeriy, Да что говорить... Ты прав!

Valeriy:
Здорово. Но, Максим, фэнтези перестает быть литературой - какой там подтекст? А что делать с Ильфом, Петровым и Остапом Бендером? ;) А с "Тремя мушкетерами", Пятнадцатилетним капитаном"?

Признаю, Валера. Ты - прав. А я - нет. Есть еще что-то, и я не знаю как это определить: вызов, образность, художественность - а что это - не знаю...

Irishfox добавил 19.04.2011 в 08:17

Seredniy:
Подтекст. Айриш, а какой подтекст в статье про ПВХ ?)

Никакого. Так это и не литература

Valeriy:

Можно ли определить самые необходимые признаки текста, обладая которыми он становится литературой?
Собственно, последний вопрос и есть главный вопрос. :)

Есть такой признак и называется он "подтекст".

Заядлые копирайтеры утрачивают чуткость к искусству подтекста.

Поэтому: или копирайтинг или литература.

Речь не о разовых заказах/работах, но о копирайтинге/журналистике, как профессии.

Gwen:
Выращена на собственном хозяйском говне".
Прекрасный маркетинговый ход.

[ATTACH]88563[/ATTACH]

Гвен, я, как натурал и овощной экстремист, требую высказываться с открытым забралом.

"Натуральная вкуснющая сладкая помидора! Выращено на собственном хозяйском говне!"

Я бы купил не задумываясь. Вру, задумался бы. Но купил. Или не купил. Но все равно задумался.

Прекрасный маркетинговый ход!

TST-master:


Кстати, встроенный словарь Мозиллы подсказывает мне, что кагбэ "помидорка" — это неправильно. Правильно — "помидора")) . Ферштейн?

- Ишь, раскатала помидорки до самых пят, - сказал Фандорин грубиянке Лизе, торгующей силиконом для инъекций тщедушным томатам. - Кто за такую цену брать будет?

- Шуруй, Эраст, - сказала Лиза, гневно глядя на Эраста, - Шуруй, говорю, а то вломлю по самые помидоры.

- Помидор помидору - ягода, - пояснил маленький помидор, яростно накручивая своей подруге трепетный корешок.

- Подлец ты, - отозвалась подруга, - я же - факультативный самоопылитель. А ты - эротоман бессовестный. Тьфу.

- Люблю я помидоры!

Всего: 1319