Прямо "не в бровь, а в глаз!" Проницательно! Тронули.
Клиент - "дитя неразумное".
Учредитель - не барское это дело, выбирать приемы и методы.
Безусловно руководителя/маркетолога!
Я все ссылаюсь на какие то топики, в которых идет какое то обсуждение.
Lisa, с Вашего позволения, приведу, тем более, что затронут вполне конкретный вопрос о ценах.
/ru/forum/409376
Здесь есть конкретные суждения, рожденные в результате стройной полемики, которые, как раз проливают свет на:
Хорошо! Отвечу как поставили: "согласились или поспорили" - согласился в двойне! :)
Соглашусь! 😂 Имеет место быть. Поэтому:
Категорически соглашусь! 😂
Больше повторять этого не стану!
Не вижу возможным разбрасывать бисер... Буду вывешивать:
Опять призываю Вас быть внимательным:
Видимо сильно режет! :)
Простите, поделиться не смогу… :)
Ну я Вам в компанию то не набиваюсь! Да и советов Ваших не испрашивал, где мне быть, да что мне делать.
Обычно, такими высказываниями и передергиваниями, люди себя дискредитируют, что, с моей точки зрения Вы успешно проделали.
Хочу дополнить!
Я категорически не претендую на источник в последней инстанции!
Когда не знаю - говорю: "Не знаю", "Сомневаюсь"...
Но и суждение "Сколько юристов - столько мнений", не верно!
Юристы тоже люди... И как все люди, юристы бывают в своей работе поверхностны и некомпетентны, как наоборот, педантичны и весьма осведомлены, опытны.
Бываю порой, параноидально въедчив и педантичен. :) В связи с чем, коллеги уважают, подчиненные, некоторые болбесы, - ненавидят, работодатель ценит, но не столь высоко, как хотелось бы. :)
Опять же, Юристы - как врачи! Есть же врачи Стоматологи и Кардиологи... Так и Юристы: По уголовным делам (а далее конкретная специализация), по гражданским делам (то же самое).
Я профилируюсь на Гражданке: Сделки, Банкротство, Лица, Авторское право, Банковское право, отчасти Налоги.
Владею совокупностью подотраслей Гражданки. Не Гуру! В фин-аналитике, в отдельных вопросах - Гуру! Но только в отдельных вопросах.
Имею большой опыт проектного менеджмента. Реализовал много разных проектов. Разной отраслевой принадлежности... Разного масштаба...
С удовольствием продолжу реагировать на Ваши вопросы, "рыть" "Букву закона" не обещаю. :) Буду беcконечно рад интересным вопросам, компетентным выссказываниям, дельным суждениям и предметным комментариям обитателей Серча!
В нашем государстве много профонации, но одновременно, очень много делается для блага человека, предпринимателя в частности. Это факт!
Принимаются меры по борьбе с незаконным. Год от года, они становятся все более эффективными.
Это факт!
Знаю, что все чаще будут "принимать" за незаконную деятельность, тенденции на лицо.
Знаю, что люди могут освоить не одну профессию.
Буду способствовать тому, что бы Ваш бизнес приобретал законный характер.
"Где выгода?" - спросите Вы, да нигде! Не все меряется "Выгодой". Могу, тогда почему нет?!
Мне доставляет удовольствие напрягать свой мозг! Если хотите - вот моя выгода.
Сфера интернет технологий - не паханное поле, здесь всякое осмысление - драйв!
Я по своему осваиваю эту отрасль, Ваши вопросы, Ваши суждения - мне в развитие.
Приношу извинения за орфографические и синтаксические ошибки - непреодолимая безграмотность! Перепробывал все - ничего не помогает! Буду стараться не допускать... Будьте снисходительны pl
С Глубоким Уважением Sigizmund
MainSwitch Призываю Вас быть внимательным!
Обратите внимание, на то, когда были выпущены инструкции ЦБ РФ:
Положение о порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в РФ, от 1 апреля 2003 г. N 222-П
Положение об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт, от 24 декабря 2004 г. N 266-П
А как практикующий банкир, замечу, что ЦБ РФ «начал закручивать гайки» именно с того самого времени.
Банковская отрасль рачительно отличается ото всех остальных высокой степенью упорядоченности. Там не бывает так, что бы инструкцию издали, а «гайки закручивать» забыли.
Выкручивают руки как только могут, "скромно потупив глазки" на то, что это незаконно.
По Вашему получается, что все требования Закона – «Руки выкручивают»!
Простите, но даже в «Запорожской сечи», уж на что вольница была, да и то Закон был!
Природа такого рода рассуждений «Правовой нигилизм».
Вот как выглядит нормотворческий процесс в реальном виде:
Тема исчерпала себя, мне так кажется.
Думаю что да....
По поводу затягивания сроков:
Если вы видите, что не укладыватесь в означенный срок, то просто попросите заказчика контент для сайта,
Простите за фамильярность! Ну просто Крассава!
datot Чрезвычайно продуктивная полемика! Чрезвычайно приятно общаться!
Я же знал! :D
Эххх... нет такого смайлика!
Но тогда: 🍻
Спасибо огромное!
С такими вопросами надо четко разделять все этапы создания сайта. - Точно на 100%
А общий срок складывается из маленких, по видам работ.
Пробуксовка то, как раз, и есть те самые возможные отклонения, заранее оговоренные с клиентом.
Причиной пробуксовки, как раз, может быть "Творческая составляющая" каждого или не каждого из этапов.
Грамотный управленец, знает свой коллектив и распределяет нагрузку, в зависимости от квалификации и вероятных "Творческих запоров", конкретного работника.
Складывает сроки... Объявляет эти сроки клиенту "На входе".
Если Вы планируете рассчитывать время затрат на каждый этап, то надо рассматривать вопрос не этапов, а общего срока.
Как же в таком случае получится разблюдовка по срокам, на каждом этапе?! Как Вы определите сроки, сам не зная как, что и сколько по времени должны делать исполнители?!
Вы же знаете! У Вас то, как раз, это возведено в принцип! Я, например, придерживаюсь такого же принципа, хотя и отрасль основной деятельности другая.
Нельзя же допустить экспериментов, апробационного характера на "живом заказе" - это попадалово перед клиентом!
Какие прикольные сайты... мне оч понравились... и "Фабрика" тоже!
Давайте "Верстки"... :)
Но, сначало вычленим "Для себя - любимого".
Предлагаю больше не возвращаться к этой характеристике качества.
Работа - как Работа!
Есть работники разного проф уровня и разного отношения к работе, но при этом, требования к каждому - 100% отдача и стремление к улучшению... Мы сейчас не будем затрагивать мотивацию и все такое... Это будет как данность! Поскольку, это и должно быть данностью... "Кто не работает - тот не ест", в конце, концов коммерческая контора не "Собес", цели, простите, разные.
Давайте так!
Секундомер возможен только при четком определении стоимости сайта на выходе.
Но если мы "Вычленили" "Для сэбэ - любимого", то остается только Задачи поставленные руководителем! Для чего он их ставит... с какими целями... для компании... для сэбэ... для клиента... - кого это должно трясти?!
В банковском бизнесе ходит поговорка: "Что не операционист то Принц Савойский"
С какого перепуга, я должен ставить в курс дела исполнителя, если он не компаньен, о целях компании... целях тех или иных работ... Может мне еще с ним стратегию развития моего бизнеса обсудить?!
Замечу, предупреждая возможную полемику, конкретный исполнитель, если в курсе, должен отслеживать и докладывать о внешних изменениях среды... рыка... технологий... - это Само-Собой!
Потому, как он должен проявлять активную заботу о сутьбе компании, как источника занятости и доходов!
И только после того, когда такие требования жесткачем соблюдаются, можно говорить о личном отношении... поблажках... слезах и соплях.
Бизнес - ничего личного! :) Заметьте! Я так рассуждаю, хотя сам наймит.
Но продолжу о стоимости сайта! Как так "на выходе"?
На входе! Клиенту объявлена цена... определено ТЗ... определен круг работ... получена предоплата... согласованы сроки...
И только потом "завертелся механизм"! Или не так!?
Если "на выходе", то получается: Пришел клиент, поставил задачу, согласовал ТЗ, сроки... и пошел ждать пока все будет готово и ему "выкатят цену"?! - Ну такого же не бывает... Только если у совсем "Творческих работников" :)
Дааа... есть допустимые отклонения по срокам и цене. Но все это заранее оговаривается с клиентом. Иначе типичное для фриланс - Взял заказ, взял денег и пропал! :)
Отсюда получается, что цена то оговорена заранее. Но то как она сформирована - эта цена!? Какова структура себестоимости... из чего она сложилась, эта себестоимость?!
В сайтостроении - большую часть, по идее, должен занимать ФОТ.
Так как же, простите формировать ФОТ, когда все работники разной квалификации? Оно понятно... все стремятся вырости - постанова такая! Но между тем, все равно они разные.
И сроки у них разные... и качество разное... Какова система распределения ФОТ, в рамках одного заказа?! Каова в поточном производстве?!
Как, если не "Нормированием" ее определить?! Другого (я имею ввиду методологически правильного, стройного и прозрачного) люди еще не придумали!
100000% так! :) Однако, "Нормирование" то, как раз и направлено на определение некоего "Прейскуранта цен", пусть даже для управленческих нужд.
Но можно и знаю что нужно, выйти ко "Внешним ценам", через "Нормирование". В этом то весь "изюм"! Потому как:
"Прозрачность Технологических процессов" * "Прозрачность структуры себестоимости" = "Успешное планирование"
А как следствие, четкое определение сроков достижения "Целей" или вообще, возможность определения таковых!
Ну это чисто личное... Везде по разному...
Замечу одно! Постанова - есть постанова! Для сэбэ или нет... - по мне не важно.
У меня, порой, даже "личные просьбы" проходят как: "Бери больше - кидай дальше".
Во во... именно так! :) "Имело регламент", а за этим стояли надежные выкладки методолгов Госплана!
Sigizmund добавил 26.10.2009 в 23:28
Отчасти - можно! Это факт состоявшийся!
Не вполне понял всей Вашей увязки...
А расходы "на творческих работников" на себестоимость что ли не вешаются?!
К нематериальным активам можно отнести только труд "творческих работников"?!
Доля - от "творческой деятельности" отчиняется далеееекооо не во всех отраслях и компаниях!
Каждый раз, это конкретный вопрос, конкретного чела и конкретной отрасли, а скорее конкретной компании!
Ссылок нет! И быть не может! Эта технология "Закрытая" ее в паблик вывешивать никто не будет! Никогда! Она денег Реальных стоит!
BBC - не дураки будь... помогать конкурентам.
Это инфа от моих бывших коллег по цеху с BBC... Получил в результате живого общения на Конференции (не путать с интернет конференциями). Владею частью методологии... Сейчас развиваю свою, в режиме "Хобби" (т.е. время от времени). Вот участвую в полемике на такие темы... Собираю инфу...
Для того, что бы подготовить такую методологию - нужны практические данные, которых у меня нет, поскольку не владею WEB Студией.
Кинорежиссера - я не пробывал. Но уверяю Вас, перед ними ставят вполне конкретные сроки...
А те, кто просчитывают себестоимость сериалов - Да и я это точно знаю.
Дизайнера и прочие профессии в WEB - Сейчас, как раз над этим и работаю.
Уверяю Вас, это не архисложная задача.
К стати, на BBC это уже сделали (про дизайнеров).
