r2d2: Да какая разница куда они там попадают... какой мир создали внутри себя в таком и живут... я же не знаю какими они были или стали
То есть если я-Чикатило, но убедила себя, что Бог меня любит, я попадаю в свой личный рай? Здорово. А как же - и аз воздам? Какой смысл в Боге, если он не Судия?
Константин Абрамов: В Библии мы читаем о том, что Бог есть Любовь. А раз Он - Любовь, то осуждения как такового после смерти не будет (ибо сказать, что Господь - это праведный судья, тоже нельзя, потому что там, где есть правосудие - нет любви). В доказательство тому, что Бог - это не праведный судья, можно привести то, что в первым в Рай вошёл не кто-нибудь, а разбойник, который был распят по правую руки от Христа. Разумеется, никакой праведной жизни он не вёл, но для его спасения оказалось достаточным сердечного покаяния и осмысления того, что всю свою жизнь он прожил в совершенно неправильном ключе. Кроме того, не стоит забывать о том, что Царство Божие (не путать с Раем) "внутрь вас есть".
То есть ада нет? Ась?
Еще вопрос - а Рай образовался сразу после распятия Христа? Или немножко до, раз в него разбойник успел войти? А как это происходило? Я жажду увлекательных подробностей...
kkk1984 добавил 13.10.2008 в 02:51
Тигра: Вы везде видите слошь претензии. Ну да что поделать. Данте был поэт, в том и дело. Да ну его всё нафик.
дак это вы что-то напряглись, по поводу моего упоминания Данте. Ну да что поделать - пописывал дядя на религиозную тематику, почему бы мне его и не вспомнить? ☝
kkk1984 добавил 13.10.2008 в 02:51
Oxia: Действительно, давайте на отстутствии доказательств, будем что-то доказывать.
r2d2: Вознаграждения или наказания не существует... это слишком человеческие понятия
Есть скорее, результат реализации выбора
Если человек выбирает любовь как свою внутреннюю суть - он с ней и остаётся
Ну а если нет - даже Бог не судья... свобода выбора...
И, разумеется нет никакой разницы в какой конфессии человек имеет "прописку"
Это так Свидетели Иеговы считают? Я что-то не понимаю, мы обсуждаем конкретную секту или вопрос "верить - или не верить?" 😎
Вознаграждение и наказание существуют в Библии, не надо мне пространной схоластики "от себя". Я хочу услышать, куда попадают - по Библии - библейские патриархи. И как это сообразуется с заявленной Оринаих однозначной трактовкой - по все той же Библии - заповеди "не убий". ☝
Тигра: kkk1984, а Вы не подскажете, Данте он кто был? Любят, канеш, на него ссылаться, монументальное произведение, что уж там уж. Но трактовка-то литературная, и кстати, если помните, у него там и герои литературы тоже в разные круги помещены.
подскажу, Данте был поэт. Че-то я не поняла сути претензии))) Я разве сказала, что Данте - рупор католической церкви, например? Привела его мнение в качестве доказательства? Так, для общности было - "вот Данте поместил их в лимб, а куда помещаете их вы?"
Оринаих: Признаю, признаю. С чего бы мне его не признавать...
Истории с Моисеем и Соломоном лишь описаны в Библии - как имевший место быть факт. Где вы там увидели позволение совершать убийства?..
Вообще же, те законы, которые были записаны Моисеем, относились, по большому счету, к определенному народу (Израилю) и на определенное время. Там были свои попустительства - типа "око за око", многоженство и т.д. Их, в общем-то нужно рассматривать в свете той истории.
Оринаих, а вы разграничиваете законы, данные Моисею, от библейских заповедей? ;) Очень интересно, а можно увидеть перечень разниц?
А что касаемо Моисея и Соломона... куда попадают библейские патриархи - в рай или в ад, как вы думаете? ;) Данте их поместил в лимб, насколько я помню - но тем не менее, значит, смертный грех для них стал не очень то и смертным? Вот вам и "несколько иная трактовка" ;) А вы говорили - не допускает!
r2d2: А вот мне интересно - что в остатке? Не от СИ (реакция на них описана), а от самой религии? Я вот могу предположить что просто их руками Бог сделал некую часть своего промысла и они теперь ушли (человек вырос, нужны другие игрушки)...
Могу, конечно, и ошибаться... :-)
Ничего - я махровый атеист. Хотя в свое время меня еще пытались братья-иудеи обротать, подсовывали мне какого-то "весьма пегспективного" будущего раввина откуда-то с Крыма :D
Zikam.RU: Ерунду говорите. Тимур таки да, воевал под зеленью, однако в Самарканде любая религия равно приветствовалась. А вот у монголов не было никакого ислама, они были язычниками. Чингиз был выдающимся политиком, в первую очередь...так что, тупой вояка - это тупой штамп.
Вы забыли упомянуть, в каком качестве присутствовали эти религии в Самарканде. Что значит равно приветствовалась? Поясните. Может, из казны выделялись средства на постройку православных церквей? :) 2. А кто говорил про тупого вояку? Но и в тонкостях религии он точно вряд ли разбирался. Тимур вон и писать не умел.
kkk1984 добавил 13.10.2008 в 00:21
Слава Шевцов, есть мнения, что и ига на Руси не было :) Так что и трогать было вроде не с чего.
Zikam.RU: Кстати, любопытно, что величайшие завоеватели всех времен и народов (типа, Чингисхана, Тимура, Македонского..) были очень терпимы в религиозном плане...
А вот не соглашусь, всякое бывало. Да, Чингисхан вообще, скорее всего, вряд ли мог отличить истинный ислам от ереси - степняк, воин, куда ему до ученого богословия! Но и он, и Тимур воевали под зеленым знаменем Пророка, провозглашя свои походы как джихад -войны с неверными. Например, под таким соусм Тамерлан вторгся в Индию.
Самым терпимым был Фридрих Прусский - вот он даже евреям гражданство давал на общих основаниях - мол, а мне все равно, лишь бы талеры в казну платили... )
А что касается СИ - то я в детстве даже им писала, тьху. Была такая передача по нашему скудному на развлечения узбекскому ТВ с двумя программами на выбор, где всякие дети плясали, веселились и пели забавные песенки на английском (оставим вопрос, как среди постсоветского узбекскоязычного УГ вдруг появилась эта забугорная программа). Мне было 8 или 9, написала по адресу, который настойчиво повторяли через каждые 2 минуты вещания - мол, нравятся ваши песни, хочу узнать больше.
Пришла стопка красочных картинок, книжки с нотами и предложение распространять их среди друзей. У меня, кстати, есть странное влечение к качественной полиграфии - люблю разные такие живенько напечатанные вещицы, а уж в годы советского дефицита, когда тетрадка с промокашкой была верхом крутизны...
Картинки улетели вмиг, я заказала еще и еще... Я получала пухлые бандероли на почте и безумно гордилась собой. Потом пошли магнитофонные и видеокассеты, потом нам стали звонить странные люди... Наопмню, мне было 9 лет, и в головном офисе об этом знали. Вы считаете, это нормально - эксплуатировать явно не соображавшую сути девочку в качестве бесплатного распространителя?
Кто не знает, как у них налажена работа на детей? Все эти Детские Библии, которые подаются в жанре увлекательнойсказки - и только потом осторожно подводят к тому, что Христос, главный персонаж, не только волшебный герой, как Алладин или Иван-царевич но и ... Бог.
А эти Возбудитесь бесконечные, которые распространяются по больницам и школам? Они ведь тоже маскируются под познавательную литературу.
Хорошее дело не прячут!
Сейчас я их внаглую выставляю за дверь. И если мне за это гореть в аду, то так тому и быть))))
kkk1984 добавил 13.10.2008 в 00:01
6666: Туда попадают динамщицы. И чего, весело провести вечность в их обществе?
Ну и пусть себе попадают :p Я себе рай в таком случае уже обеспечила)))
Да какая разница куда они там попадают... какой мир создали внутри себя в таком и живут... я же не знаю какими они были или стали
То есть если я-Чикатило, но убедила себя, что Бог меня любит, я попадаю в свой личный рай? Здорово. А как же - и аз воздам? Какой смысл в Боге, если он не Судия?
В Библии мы читаем о том, что Бог есть Любовь. А раз Он - Любовь, то осуждения как такового после смерти не будет (ибо сказать, что Господь - это праведный судья, тоже нельзя, потому что там, где есть правосудие - нет любви). В доказательство тому, что Бог - это не праведный судья, можно привести то, что в первым в Рай вошёл не кто-нибудь, а разбойник, который был распят по правую руки от Христа. Разумеется, никакой праведной жизни он не вёл, но для его спасения оказалось достаточным сердечного покаяния и осмысления того, что всю свою жизнь он прожил в совершенно неправильном ключе. Кроме того, не стоит забывать о том, что Царство Божие (не путать с Раем) "внутрь вас есть".
То есть ада нет? Ась?
Еще вопрос - а Рай образовался сразу после распятия Христа? Или немножко до, раз в него разбойник успел войти? А как это происходило? Я жажду увлекательных подробностей...
kkk1984 добавил 13.10.2008 в 02:51
Вы везде видите слошь претензии. Ну да что поделать.
Данте был поэт, в том и дело. Да ну его всё нафик.
дак это вы что-то напряглись, по поводу моего упоминания Данте. Ну да что поделать - пописывал дядя на религиозную тематику, почему бы мне его и не вспомнить? ☝
kkk1984 добавил 13.10.2008 в 02:51
Действительно, давайте на отстутствии доказательств, будем что-то доказывать.
аххахах)))
Вознаграждения или наказания не существует... это слишком человеческие понятия
Есть скорее, результат реализации выбора
Если человек выбирает любовь как свою внутреннюю суть - он с ней и остаётся
Ну а если нет - даже Бог не судья... свобода выбора...
И, разумеется нет никакой разницы в какой конфессии человек имеет "прописку"
Это так Свидетели Иеговы считают? Я что-то не понимаю, мы обсуждаем конкретную секту или вопрос "верить - или не верить?" 😎
Вознаграждение и наказание существуют в Библии, не надо мне пространной схоластики "от себя". Я хочу услышать, куда попадают - по Библии - библейские патриархи. И как это сообразуется с заявленной Оринаих однозначной трактовкой - по все той же Библии - заповеди "не убий". ☝
kkk1984, а Вы не подскажете, Данте он кто был? Любят, канеш, на него ссылаться, монументальное произведение, что уж там уж. Но трактовка-то литературная, и кстати, если помните, у него там и герои литературы тоже в разные круги помещены.
подскажу, Данте был поэт. Че-то я не поняла сути претензии))) Я разве сказала, что Данте - рупор католической церкви, например? Привела его мнение в качестве доказательства? Так, для общности было - "вот Данте поместил их в лимб, а куда помещаете их вы?"
а что такое ад и рай?
я вот думаю, что это состояние души... например те эмоции, в которых привык жить человек... они у него и остаются
Я немного в другом смысле спрашиваю - вознаграждение или наказание по итогам жизни? А не суть этих вознаграждений/наказаний :o
Признаю, признаю. С чего бы мне его не признавать...
Истории с Моисеем и Соломоном лишь описаны в Библии - как имевший место быть факт. Где вы там увидели позволение совершать убийства?..
Вообще же, те законы, которые были записаны Моисеем, относились, по большому счету, к определенному народу (Израилю) и на определенное время. Там были свои попустительства - типа "око за око", многоженство и т.д. Их, в общем-то нужно рассматривать в свете той истории.
Оринаих, а вы разграничиваете законы, данные Моисею, от библейских заповедей? ;) Очень интересно, а можно увидеть перечень разниц?
А что касаемо Моисея и Соломона... куда попадают библейские патриархи - в рай или в ад, как вы думаете? ;) Данте их поместил в лимб, насколько я помню - но тем не менее, значит, смертный грех для них стал не очень то и смертным? Вот вам и "несколько иная трактовка" ;) А вы говорили - не допускает!
А вот мне интересно - что в остатке? Не от СИ (реакция на них описана), а от самой религии? Я вот могу предположить что просто их руками Бог сделал некую часть своего промысла и они теперь ушли (человек вырос, нужны другие игрушки)...
Могу, конечно, и ошибаться... :-)
Ничего - я махровый атеист. Хотя в свое время меня еще пытались братья-иудеи обротать, подсовывали мне какого-то "весьма пегспективного" будущего раввина откуда-то с Крыма :D
Ерунду говорите. Тимур таки да, воевал под зеленью, однако в Самарканде любая религия равно приветствовалась. А вот у монголов не было никакого ислама, они были язычниками. Чингиз был выдающимся политиком, в первую очередь...так что, тупой вояка - это тупой штамп.
Вы забыли упомянуть, в каком качестве присутствовали эти религии в Самарканде. Что значит равно приветствовалась? Поясните. Может, из казны выделялись средства на постройку православных церквей? :) 2. А кто говорил про тупого вояку? Но и в тонкостях религии он точно вряд ли разбирался. Тимур вон и писать не умел.
kkk1984 добавил 13.10.2008 в 00:21
Слава Шевцов, есть мнения, что и ига на Руси не было :) Так что и трогать было вроде не с чего.
Кстати, любопытно, что величайшие завоеватели всех времен и народов (типа, Чингисхана, Тимура, Македонского..) были очень терпимы в религиозном плане...
А вот не соглашусь, всякое бывало. Да, Чингисхан вообще, скорее всего, вряд ли мог отличить истинный ислам от ереси - степняк, воин, куда ему до ученого богословия! Но и он, и Тимур воевали под зеленым знаменем Пророка, провозглашя свои походы как джихад -войны с неверными. Например, под таким соусм Тамерлан вторгся в Индию.
Самым терпимым был Фридрих Прусский - вот он даже евреям гражданство давал на общих основаниях - мол, а мне все равно, лишь бы талеры в казну платили... )
А что касается СИ - то я в детстве даже им писала, тьху. Была такая передача по нашему скудному на развлечения узбекскому ТВ с двумя программами на выбор, где всякие дети плясали, веселились и пели забавные песенки на английском (оставим вопрос, как среди постсоветского узбекскоязычного УГ вдруг появилась эта забугорная программа). Мне было 8 или 9, написала по адресу, который настойчиво повторяли через каждые 2 минуты вещания - мол, нравятся ваши песни, хочу узнать больше.
Пришла стопка красочных картинок, книжки с нотами и предложение распространять их среди друзей. У меня, кстати, есть странное влечение к качественной полиграфии - люблю разные такие живенько напечатанные вещицы, а уж в годы советского дефицита, когда тетрадка с промокашкой была верхом крутизны...
Картинки улетели вмиг, я заказала еще и еще... Я получала пухлые бандероли на почте и безумно гордилась собой. Потом пошли магнитофонные и видеокассеты, потом нам стали звонить странные люди... Наопмню, мне было 9 лет, и в головном офисе об этом знали. Вы считаете, это нормально - эксплуатировать явно не соображавшую сути девочку в качестве бесплатного распространителя?
Кто не знает, как у них налажена работа на детей? Все эти Детские Библии, которые подаются в жанре увлекательнойсказки - и только потом осторожно подводят к тому, что Христос, главный персонаж, не только волшебный герой, как Алладин или Иван-царевич но и ... Бог.
А эти Возбудитесь бесконечные, которые распространяются по больницам и школам? Они ведь тоже маскируются под познавательную литературу.
Хорошее дело не прячут!
Сейчас я их внаглую выставляю за дверь. И если мне за это гореть в аду, то так тому и быть))))
kkk1984 добавил 13.10.2008 в 00:01
Туда попадают динамщицы. И чего, весело провести вечность в их обществе?
Ну и пусть себе попадают :p Я себе рай в таком случае уже обеспечила)))