Сергей про е-ком

Сергей про е-ком
Рейтинг
351
Регистрация
11.05.2008
Должность
Нет, не оккупашион, туристо! )
Антоний Казанский #:

А как можно заниматься рекламным развитием отеля без накопления позитивной динамики фидбэков?

Без оного - это не работа, это просто освоение рекламного бюджета.

Антоний, уверен, ты понимаешь, что отель "клопы у бабушки" и "Ритс Чарльтон" - это РАЗНЫЕ отели по фидбекам. Ты с сеткой конкурировать по упоминаниям в СМИ сможешь МИЛИОННЫМИ бюджетами, которые НИКОГДА не отобьются. Нет вообще никакого смысла заходить в эту историю. Если, опять же, перейти от конкурентного рынка к поселковому, то ты прав. Но мы, вроде, очертили гео. Тогда зачем вот это вот всё? Для чего?

Байкал у меня вне топ-10 по твоему примеру, а сниппет, скорее всего, интеграция из РК или динамики. В крайнем случае - персонализация. И она побила другие отели 2* с ценой ночи 2-3-4 тысячи, хоть и на уровне топ-20. Домену 16 лет. 

Да, позиции XML. Т.к. проверил 5 запросов с чистым браузером, позиции абсолютно не совпадают. 

Антоний Казанский #:
Готов убедить дирекцию, что SEO трафик им не нужен?

SEO на новом сайте, накрутка? Конкретно? Ты бы за сколько взялся двинуть гостиница ВДНХ, которой нет в топе? ) Знаешь, сколько по ключу директ стоит? 73 рубля на 100% охват. 

Антоний Казанский #:

Цифру по трафику см. выше и умножь примерно на полтора.


Ещё раз. Сайт в любом случае будет обрабатываться поисковой системой. И находить точки роста для хорошего конверсионного сайта в том числе по SEO всегда более выгодно, чем забить на SEO. Понятно, что рентабельность SEO трафика - совсем не то же самое, что рентабельность SEO для интернет-магазина. Но любой собственник и/или  соучредитель поднимет этот вопрос и всегда скажет - да, мы понимаем, что на старте тягаться с крупными сайтами не вариант, но и те крупные, которые когда-то были мелкими тоже с чего-то начинали.

О да, т.е. остальные собственники гостиниц - идиоты? ) Ну прям полные дебилы, что не стоят в топе. ) Ну серьёзно? Все 36 гостиниц? )


Ткни пальцем в Байкал, даже с базового акка зашёл.

Версия с инкогнито:


alaev #:

Я ж объяснял))) У отельеров, перед тем как они вбухивают бабло в отель, есть расчет на елевую аудиторию.

Ты дал запрос, который точно не для туристов или командировочных. У отеля еще есть масса параметров, по которым осуществляют выбор.

Тем не менее ты притащил беспонтовый запрос и что-то этим хотел сказать. А вдруг удастся заселить?))) Маленький отель, номеров на 50. для ЦА "на пару часов с дамой"? 😂


Чем запрос беспонтовый? Конкретно можно? Чем он не подходит под твою задачу: "конверсионный НЧ запрос"? Хватит мне лить воду, это утомительно и бессмысленно. Не становись софтеррой.
Антоний Казанский #:

Да, но ты никак не можешь усвоить, что SEO - это долгосрочная инвестиция.

Если бизнес будет конкурентным и успешным, у сайта будут качественные поведенческие, то он станет выше ранжироваться, как минимум начнёт активнее собирать низкочастотный трафик.

Не использовать такую возможность - глупо.  Поэтому второстепенность SEO канала на старте, когда ещё не задействованы основные каналы - это одно, а  возможности SEO через 3-5 лет, когда сайт оброс контентом, витальными запросами, type in трафиком, откликами и другими активами - это уже совсем другое. Однако этого может и не случиться и это уже другая тема.

Видимо ты ничего подобного не выполнял, поэтому не имеешь представления, как это работает. 

Отсюда вывод - как минимум вложиться в базовую оптимизацию, которая предполагает расширение этого направления (к моменту востребованности) - в любом случае стоит, но акцент надо делать на более очевидных для ближайшей перспективы каналах привлечения ЦА.

Я с тобой полностью не согласен. В городке на 10 гостиниц это может быть и актуально, но именно интент людей, если запрос не витальный, выбор отеля. В таком случае никакого смысла в НЧ и прочем нет, конверсия будет ниже. Для отелей с фидбеками и сетей отелей это актуально, но для отелей на 100-300 мест в конкурентной локации - нет. У них варианта 2: демпинг на агрегаторах или поистине крутое УТП и СММ + сарафанка. Если ты предлагаешь за 4 года положить 5000000 (5кк) на SEO, чтобы получать 100 трафика в день и надеяться на 10 лидов, то это - утопия. 

Это не отменяет качественного, конверсионного сайта, конечно. Но именно SEO как канал - убыточное и бессмысленное занятие для таких гостиниц со 100% вероятностью.

Антоний Казанский #:
Ты не ответил прямо, это данные Пиксель Плюса?
Так ты вопроса не задавал. На что мне отвечать? Первая колонка ЯВМ (подписано). ЯВМ снимается по маркерному слову + конкуренты.
Антоний Казанский #:

ты серьезно считаешь во эти три случае HIGH серьёзной информативностью, которая позволяет определить рабочие поинты?

Как ты думаешь, если сейчас по этому списку собрать данные по конкуренции, допустим, в Мутогене, картина будет той же? Уверен - нет.

Собственно конкуренция с ПТ именно в конкуренции. 
Антоний Казанский #:

100% "ДА" по ГЗ-ти для коммерческих запросов,

привносят для тебя что-то новое?

А с чего ты взял, что в кластерах до скоринга там всё было да? Мы смотрим КОНЕЧНЫЙ кусок таблицы для коммерческого листинга.

Антоний Казанский #:

в общем и в среднем - запросы со словом "цена" процент выше, без "цены" - ниже.

А по составу слова это непонятно, надо обязательно упереться в какую-то принципиальную разницу в проценте?

Аналогично пункту выше. Это конечная страница. Кроме того, %интента (а там и он есть) подразумевает данные для onpage. Если что, наличие на коммерции отзывов, где они входят в интент, повышает ранжирование коммерческий страницы, т.е. полнота охвата интентов.

Самое простое - в ЯВМ по своим маркерам соберите стату. )

А в остальном того не стоит и уже давно. Руками такое делать тяжко, только для точечных onpage. 

Badmaestro #:

А объясните мне, дураку, зачем все эти столбики типа "Степень локализации выдачи", "Наличие витального ответа по запросу" и т.д., если все ключи таблицы - это один кластер по сути? Если это для рекламы в Ads делается или типа того, тогда ладно, вопросов не имею.


Приоретизация и раскладывание ключей по полкам (листинг, товар) + конкуренция. По сути все эти столбики идут в одну цену. Как бы тема со СПЕКТРом жива, если в выдаче 2 карточки товара и 8 листингов (утрирую) и Вы качаете карточку товара, то боретесь за 2 места, а не за 10. 

Собственно, на этих данных принимается решение по ставкам в Директе, в том числе (коммерциализация). Но надо понимать, это уже выточенная часть семантики, которая относится к листингу (категория + 1-2 пресета). Всего в этом проекте около 80000 ключей без неявных дублей и распределение в объёме не только коммерческих запросов. Именно скинутые кластеры - чистая коммерция по конкретному бренду.

alaev #:
Так и запрос местечковый ты дал. Или ты думаешь, что в Москве или Владивостоке люди знают о существовании приморского района в Питере?

Какая разница? Запрос - ключ + район весьма актуальный + геонезависимый. У него что, конверсии нет? ) Или в сабже что-то было про гео запросы? Нет. 

alaev #:

1. И в какую сумму ты бы оценил свои работы за вывод в топ по такому запросу?

2. Что этот запрос даст клиенту?

Да кто сейчас по запросам работает, кроме накрутчиков? Ответ как бы очевиден, я бы не взял его в работу. Я вообще не беру в работу SEO. Давно. И счастлив этому )

Антоний Казанский #:

Ты видимо не понял, кто тут тролль. TC скорее всего фантазирует или что-то делает своё, похожее на сайт отеля. Вероятнее всего выдаёт желаемое за действительное и спрашивает совета. В целом, довольно безобидное поведение.

В любом случае, лучше чем упрямо постить бестолковые скриншоты, в которых даже запросы указаны с ошибками.

Проблема в том, что эта фантазия обрасла 16 страницами, в которых и я поучаствовал. По первой части - ко мне обращались и отели и банкетные залы, за которые я не брался и рекомендовал вообще не рассматривать SEO как инструмент привлечения из числа лидеров. Фидбек - благодарность, что пустили бюджеты в агрегаторы. Лет 15 назад да, двигал крупный отель и вполне успешно (в том числе на зарубежку). Но и времена были другие.

Антоний Казанский #:
Ты видимо хотел написать "!=" ?

Я не программист, я хотел написать не равно не на эльфийском. ) А как программист так писать ошибочно, значение чуть другое в классическом варианте. ) 

Антоний Казанский #:

Это очень странная реплика.

Это примерно тоже самое, что сказать - "Зачем включать компьютер, если можно не включать?", "Зачем работать, если можно не работать?", "Зачем жить, если можно не жить?" и т.д.

Это конкретика. Лимиты не бесконечны, зачем их тратить, когда можно сделать быстрее и бесплатно? Если ты говоришь про данные при сборе, то они безбожно врут, т.к. не актуальные.

Антоний Казанский #:

Смотря, что называть парсером. Кейсо отчасти тоже можно назвать парсером, только многофункциональным.

API сама по себе не парсер, API просто технология, программный интерфейс, фактически автоматизированный  способ получать JSON данные, а их ещё надо разобрать и преобразовать. К тому же о чём  можно говорить, если там ограничение 1K запросов в сутки? 

Давай без словоблудства. Парсер сохраняет CSV, CSV отлично кушает КК, обновляя данные. 

Антоний Казанский #:
Смотря, что за задача. Одна дело получить потоковые данные, другое дело получать преобразованные данные.

Какое это имеет отношение вообще к чему-либо в данном контексте? Задача озвучена, получать актуальную частотность, которой в Кейсо нет вообще до момента парсинга. 

Антоний Казанский #:
Но имеет отношение к сбору и к полноте семантики. 

Опять же, контекст - анализ частотности. Когда ты собираешь семантику конкурента, тебе плевать на частотность (опять же, не актуальную). Не надо ради спора придумывать новые вводные и уподобляться Алаеву и Финтерре или как его там. )

Антоний Казанский #:
Скоринг выполняет по данным поисковой выдачи.

Т.е. частотность к скорингу не относится? ) Или она тоже в СЕРПе пробивается? )

Антоний Казанский #:
Ты про Пиксель Плюс? Чего в Кейсо тебе не хватает?

Я прям таблицу приложил того, что в Кейсо нет.

Антоний Казанский #:

Лимиты всё равно приходится тратить и на парсинг запросов из WordStat-а там лимиты отдельные.

Я говорил, через Кейсо ты получаешь уже группированные данные, в том числе и по доп. данным (CPC Директа и т.д.), API-ку всё-таки надо ещё разбирать и преобразовывать. Далее уже куда тебе надо - хочешь в KC, хочешь в аудит, хочешь в отчёты.


Мгновенно собирает. Для посадочных  (объёмом несколько тысяч позиции) - за считанные секунды.

Ну, а главное - парсинг конкурентной семантики, что уже выбивается из формата WordStat-а.

p.s. Если ты собираешь данные для своего сервиса и BI аналитики - да, API-шка полезна, но когда ты уже несколько лет работаешь с Кейсо, то подобный вариант сбора статистики кажется шагом назад (опять-таки, лично мне, Евгений за то, что поделился своей наработкой - общественный респект). 

Опять-таки, я  иметь резервный вариант, когда сервис не работает, но в целом, по функционалу надо двигаться вперед.

1. Вордстат и директ /= одно и тоже.

2. Зачем тратить лимиты на частотность в Кейсо, если можно не тратить?

3. Проблем залить в КК данные сразу с парсера нет никаких. 

4. 16 часов собиралось ядро. 16 часов. Запросов даже не 100000. Да вроде даже не 30000. Он базу собирает быстро, а слово в точности - прости прощай.

5. Парсинг конкурентной семантики к скорингу частотности отношения не имеет вообще. Как правило конечный скоринг делается по полной семантике (с вытащенными LSI по страницам конкурентов в G и Я). 

Кроме того, функционал по СЕРПу вообще лучше у ПТ (у Кейсо нет такого сбора данных). Например: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1B4aFTFCqFC4Ad7anJWPOHiEc42u-Ewkuwd7hvwm_Zp8/edit?gid=0#gid=0

Всего: 4453