Как ты можешь говорить (как кодер), что WP гибче, если сам говоришь, что не знаешь Друпал/Ларавел? Я не знаю, как понятнее задать вопрос, одинаковый ли у тебя опыт разработки на Друпал и Вордпресс. Просто ответь, одинаковый или нет. Это первое.
Второе, я не РАЗРАБОТЧИК. Я говорю о задачах, которые НЕ РАЗРАБОТЧИК может решить в WP и в Друпале на конкретных примерах. Ты на каждый пример сказал: надо кодить, допиливать, покупать. Я где-то вообще говорил, что не плачу деньги за ПО? Нет. Я этого не говорил. Я привёл пример БЛОГА с каталогом, на котором затраты выше 100ка и ещё ежегодные доплаты за модули. И где на Друпале это встаёт в 50ка (и без всяких геморроев со скоростью работы WP).
Я тебе привёл пример, где необходимые полезные функции на Друпале решаются из ГУИ, а их альтернатива на ВП - исключительно платная. Это то, что говорится, что можно сделать своими руками без кодинга. Для меня любая задача по кодингу - это трата, т.к. я нанимаю для этого разработчиков. Но ты, почему-то, считаешь, что написать 100 строк кода (и это ещё без работы с адресами, вестимо) - это как бы тоже самое, что поставить модуль и тыкнуть пять кнопочек.
Давай сделаем простую вещь, мне один разработчик на WP сорвал все сроки на перенос двух полукастомных сайтов на WP на Reboot. Возьмёшься за заказ? Заказ из двух частей, два переноса с сохранением дизайна + реализация семи фич (которые и здесь частично обсуждали и сделать, как ты говоришь, проще простого). Идёт?
Одинаковый с кем?
Мы по-моему говорим о возможностях, а не о "что-то там".
Я знаю возможности ВП. И поэтому говорю что твои аргументы "гибкости" не состоятельны - всё это есть и ВП. А реализации - они просто разные. Что-то может быть проще в капле, что-то в ВП. В среднем же +/- одинаково. Вот только в стоимости... как создания так и поддержки я не уверен, что ВП будет дороже. Скорее наоборот.
Я не программист, я зарабатываю деньги на другом. CMS - это инструмент, к которому есть определённые требования. Финансовые и временные (администрирование). Зачем мне учиться работать с движком на уровне кодинга? У меня есть задачи. Какие-то (и где-то) я могу решать сам. Какие-то покупать в формате модулей (или не покупать, если другой инструмент тебе их бесплатно даёт), где-то заказывать разработку (где-то фича будет дороже, где-то - дешевле).
Вот простая фича, которую я хочу реализовать. Учебник с оглавлением (не ток). Фича простая, информационная. В Д я скачиваю плагин и добавляю необходимые типы материала (которые создаю несколькими кликами), в ВП - я иду покупать модуль за 40 баксов / сайт (и, вроде, он там вообще создаёт не нормальное раскрывающееся меню, а циферки проставляет в дивах, а не ol, но точно не помню). Вот и вся разница. И так во многом. И, соответственно, разработчик по найму на Д это сделает за 500 рублей (условно), ибо работы на 10 минут, а на ВП? А если я хочу к этому всему ещё и привязать умные выводы разделов, вывод только элементов активного уровня? В Д я это сделаю там же, а в ВП? Опять нанимать разработчика? Только человекочасов уже будет больше. И хрен его знает, как кастомные доработки модуля будут с обновлениями соприкасаться. Пример конкретный, проще некуда.
Про аргументы гибкости. Мы говорим о разном. Я говорю, что в Д гибкость - это реальная возможность реализовывать фичи с понятной производительность (высокой) и часто быстрее (за счёт того же твига). ВК тоже можно на ВП сделать. И на Джумле можно. Т.е. ты говоришь, что Джумла - это гибкий фреймворк? Ну так человек, который на Джумле работает, того же мнения. С такой позиции каждая CMS - это гибкая, масштабируемая, производительная, безопасная система. Вот только зачем всякие идиоты на ларавеле проекты делают, они что, про ВП не знают? -)
Давай по другому. У тебя уровень и опыт реализации проектов (кроме форма-меню-тег-контент) одинаковый или ты сравниваешь именно свои возможности реализовать что-то там и там? Если первое, тогда ок, ты прав. Если второе, то я это и пытаюсь донести. Если ты что-то можешь в одном, это не значит, что во-втором это нельзя реализовать лучше и проще. Вот, кстати, забавный пример. Прям очень забавный. Хотел я сделать раздел аля книга. Ну т.е. меню с цифрами. Допустим, как на https://www.drupal.org/ru/docs/user_guide/ru/content-structure-chapter.html
И забавный момент, есть только плагины, которые создают циферки, за деньги -))) Т.е. ну бесплатный модуль books на Д есть, а на ВП (парам, CMS для информационников) - нет. И это, опять же, чисто информационная тема, учебник. ) Ну да, где-то там что-то как можно сделать, вопросов нет. Может, даже просто. Но не ГУИ, не из коробки и не бесплатно (либо заплати, либо купи).
Блин, делов на день. Ставишь Woocommerce, делаешь симпатичные стили и фильтры и готово. Наполняй и радуйся.
По Медиафолдеру всё довольно просто.
Это из того, что быстро вспомнилось.
Я остальное прочитал и очень кратко отвечу, так как это было бы неуважением оставить такой пост просто так:
Про авто передёргиваешь в другую сторону. На крыше - это ездить на ВП, когда делаешь ИМ или архитектуру. При том не просто на крыше (ибо нет cck/views/blocks), но ещё и за деньги покупаешь платные решения для простых задач.
Про под капотом и можно сделать всё - я об этом и говорю. ВП заточен под вывод постов из блога (и вау-вау Гутенберг как вау-вау фича об этом кричат). Друпал - это именно что фреймворк, в отличие от WP. Где гибкость совершенно на другом уровне и возможность реализации многого проще, чем на WP. Порог входа - это да. Но если ты продукт менеджер или SEO, ты в любом случае для хорошего сайта нанимаешь исполнителей. Плохой, да, сам можешь сделать (ну вон как я - взял и купил Reboot неограниченную, плохие сайты без функционала норм выглядят, администрировать легко, супер). Правда, старый формат фото записей далеко не везде перенёсся, на Д я бы сам быстренько парой кликов решил, но на WP увы и ах. )
Про фреймворк опять же. WP - это блоговая CMS. Друпал - CMF. На Друпале точно такой же быстрый старт, как и на WP (и я не очень понимаю смысла это оспаривать). И точно такая же админка (только, как по мне, удобнее). Стартуешь дольше тогда, когда работаешь над параметрами вывода, типа елементора в ВП. А вот по возможностям, скрытые фичи WP отстают от Друпала, ну как минимум из-за используемого фреймворка ) Модули Друпала бесплатные. Их надо допиливать, как и WP. Сложнее, чем в WP. Но гибчи и функциональней.
Платные плагины (КОДОСТВО) - это единственный способ что-либо реализовать, что в Друпале есть и бесплатно (а бывает и в ядре).
Телефон аналоговый, но сам тип передачи данных по проводу привёл к использованию одинаковых металлов для передачи дистанционного сигнала (для сохранения диапозона, вроде). Я не к тому, что Белл сделал цифру. Я к тому, что благодаря ему появилась усовершенствованная технология.
У нас спор получается, пусть не в формате Д - говно, но в формате: ВП лучше чем Д, потому что. Но как ты сам сказал, у тебя нет опыта с Д/Ларавел/Симфони на достаточном уровне. Т.е. ограниченность WP ты сам понять не можешь. Хочешь, напиши, я тебе скину шаблон Porto на Друпале. Покопаешь, как там всё устроено. ) Т.е. ты защищаешь, по сути, один инструмент, но с другим ты его сравнить в принципе не можешь, ибо опыта нет. Вопрос именно в этом. Зачем тогда вступать в полемику? По сути получается, что бы оба делаем ложку, но я - из дерева, а ты - из хлебного мякиша. Вопросов нет, из мякиша сделаешь быстрее и легче. Вопрос в том, что качественее (и для каких задач). А если надо построить дом, справится твой мякишь? Но представь, что ты и знать не знал про дерево и только и делал, что ложки из мякиша. И вот доказываешь то, что из мякиша-то ложки намного лучше. Я это именно так вижу.
По WP - а ты берёшься за работу? Можно посчитать как раз ТЗ )
Я правда очень хочу закончить диалог, потому что это трата времени и аргументы о том, что на ВП хорошо делать быстрые блоги не доходят так, как мне казалось, должны доходить. А ты именно защищаешь ограничение и отсутствие функционала, хотя сам признаёшь: для этого 20 строк, для этого 100 строк, для этого плагин купить, это миддл может сделать. И это ты всё о том, что в том же Д есть по умолчанию и в ГУИ. Гибкость Друпала даже не в его начинке. Гибкость Друпала в том, что он инструмент для хранения и отдачи материала таким образом, каким ты захочешь. И, да, он сложнее ВП кратно. Ну по этому хороших разработчиков на ВП почти и нет. В отличие от того же Друпал. Нет, ну реально, видел сеньоров ВП? Я вот нет. Хотя, между делом, искали. Ларавел, Друпал - куча. Т.е. на такое же опенсурс. И архитекторы в частности. Я представляю какой батхерд будет у архитектора, если ему предложат заниматься WP.
Опять же, я пытался общаться на примерах. По ним не получил нормального фидбека. Ок, тогда вообще упрощу: вот такой вот контентник сколько будет стоить создать на WP? https://www.beboss.ru/
Стоит ли его создавать на WP? Какой функционал этого контентника избыточен для статейного сайта, использующего так или иначе около коммерцию и сделанный для людей (а не поделка на рут/ребут/марковин)? Да, ты его создашь на WP. Но прикинь вложения времени, денег и стоимость поддержки.
При этом БиБосс сильно уменьшил вариативность фильтров, потерял в юзабилити как информационник, да и вообще ухудшился. Но, вопрос именно в том, целесообразно ли делать качественный сайт со многими точками навигациями и определённым функционалом на платформе, которая предназначена для вывода постов из блога, а не для того, чтобы создавать тот самый функционал?
Какое странное восприятие окружающего мира. Здесь говном за всю дискуссию называли только WP и только вы и ещё один чувак, а про другие CMS никто вообще ничего плохого не успел сказать, но и здесь вы сами назвали их говном. Класс. Очень смешно.
Ещё раз, для особо понятливых. Я сам юзаю ВП и не считаю его говном. Но, я считаю его системой управления для говнобложеков (нынешних статейников, где есть темы: root, reboot, marafon, темой от спрута, вебнавоза и прочего). Т.е. вот все такие вот сайты. И они и правда говнобложики. С этим трудно спорить. Весь их фактический функционал - примитивное меню, листинг, тег, страница контента. И для этого ВП идеален. И любой личный бложик должен работать на ВП, потому что быстро, дёшево (если надо всё таки купить какие-нибудь плагины, типа ревью) или вовсе бесплатно. Плюс не требуется никаких знаний в html, css, кодинге.
Но, если говорить о сайтах сложнее, то там сразу же надо считать деньги. Разработку, поддержку, покупку плагинов (и продление обновлений). Есть очень хорошее сравнение Друпала и ВП. Друпал - это набор досок, ВП - готовый стол. Но из досок Вы можете сделать хоть стол, хоть сарай, хоть дом. А вот из готовых столов - разве что кровать, да и то корявую. Или же сильно эти столы пилить. Соответственно я воспринимаю мнение людей, которые говорят, что если чего-то в ВП нет, то это не надо, хейтерами других CMS. И это вполне себе очевидные вещи. И даже на конкретные примеры ответы были в стиле - ну так это можно плагин написать, тут 20 строк, там 100 строк (на деле-то как правило куда больше + конфликты). Это о том, что в том же Д делается из ГУИ. А как в ВП создать нормальный листинг на странице категории / тега (что вполне себе ясная задача, если у Вас не говнобложек: меню - раздел - листинг - статья), то тут начинается: да это тоже просто или да зачем это надо. Ну как бы так. Вот только на Д ты это делаешь бесплатно, быстро, из коробки. И весь функционал коробки ВП есть и в коробке Д, только намного шире и пластичней. И я говорю именно об этом. Кесарю - кесарево.
Что мешает дипломированному специалисту, который по определению не дурак так как как никак дипл спец, сделать себе блог на ВП, который для этого и придуман, и ни к кому не наниматься. Занять в своей теме топ и послать лесом "игроков с бабками".
Текст дешевле изготовить чем видео и интерактив. Если бы последнее окупалось, оно бы было повсеместно. Но нет. Овчинка выделки не стоит.
Вот этот коммент - квинтессенция того, что ты защищаешь движок, на который и так никто не наезжает. Давай перевернём наоборот: если движок не может обрабатывать медиа файлы не из медиатеке, то этот движок не функциональный и ограниченный. И вот это бесспорно. Мы же обсуждаем функциональность и производительность. Т.е. определённые фичи в разрезе разных CMS. В ВП мы даже не можем так сделать, а если хотим разные папки и их больше 10 штук, то платим ещё 60 баксов или сколько там за "media folder" (29 в год, 100+ анлим, за каждый сайт). То, что в Д бесплатно. И функционал как бы базовый, если у тебя сайт не мусорка и медиа не в одном пакете держишь (ну и медиа только фотки).
1. Если тебе кажется что это логично - это чисто твоя логика (это часть привычек из прошлого века).
2. Нет никакой разницы какой путь у картинок (просто можешь посмотреть картиночную выдачу ПС. Не вспоминая даже CDN). НО! если тебе это важно/нужно, то ->
3. ВП предоставляет все возможности для реализации этого. Буквально одной директивой в конфиге. :)
Ну вот я не нашёл. Может плохо искал. Нашёл только платные комбайны, которые особо не помогают. Если ты про папку хранения фоток (директива), то у меня лайтбокс улетал вдаль. В Д это в ГУИ.
??? Всем сайтам надо, но этого нет в самом популярном движке???! :) Блииин... Вот это номер :)
На всё показанное тобой я показал что есть/реализуется в ВП... Аналогично можно и докопаться что в друпале нет/не так, но смысла нет - результат достигается +/- одинаковыми усилиями.
Если сайт не сток статей, то да. Нужен и контроль медиа и FAQ и вики (глоссарий) и фильтр статей. Просто необходим. Потому что иначе ты закопаешься в тысячах медиа файлах, не сможешь создавать нормальную рубрику вопрос-ответ (по примеру консультаций, для монетизации, контента под статьи меньше 1000 частотой). Не сможешь отсылаться нормально на некоторые вещи и придётся в контенте их расписывать (про автоматизацию "источников с сайта" я вообще молчу, не сможешь в сотнях статей что-то искать из того, что ты не знаешь, что вообще есть. Ну, например, у тебя блок по SEO. Раздел - внешняя оптимизация (второй уровень). Дальше хочешь статьи про крауд. А там хочешь выбрать либо сервисы, либо как делать самому. Ну вот решил ты почитать про, допустим, аутрич или как он там. Но ты без рубрикатора и знать не знаешь, что он существует. Это просто пример того, что даже человек, который вертится в теме, может не найти интересующий его материал на почти что всех сайтах ВП, потому что динамическая фильтрация (а ещё лучше сделанная в формате пресетов) в ВП нет как таковой. В Друпале - есть. С кучей вариантов вывода, настраивается через ГУИ. А можно пример, чего нет в Друпале того, что есть в ВП? Просто интересно.
Тут есть одна воронежская вебстудия, с опытом более 8 лет в разработке сайтов, а по факту не знает даже html и css :). Это так, о сроках "в работе"..
Но опять я не понял - какие "базовые функции" не реализованы? Нет ГУИ для кастомных сущностей? Так это и правильно. Они не надо большинству и не зачем им болтаться в админке. В ядре же всё есть.
Нет конструктора фильтров из коробки - опять та же история.
Ты пойми - функции есть. Но "открываются" они по мере надобности. Всего-то. Это и правильно и лучше. И это и есть гибкость, а не "напихали всего в фейс, а юзер разбирайся и пялься в то, чего тебе надо/не надо".
Так в том-то и суть. В ВП есть всё для говнобложиков. Раздел, теги, вывод контента. Т.е. к самому ВП нет вопросов, когда речь именно о говнобложеках. Но когда ты хочешь сделать хотя бы рубрикатор или, допустим, блочный листинг с разными вьюшками на категории, в Д ты это сделаешь из коробки за 5 минут. Расскажи, сколько у тебя времени займёт сделать аджакс вывод контента из тегов и разного типа материалов в разделе первого уровня? А сколько потом займёт времени администрирование? В Д ты просто создаёшь вью, привязываешь теги, заносишь инфо в блок. Блоку по маскам прописываешь параметры вывода (какие страницы/теги/что содержит). Вуаля, у тебя весь сайт работает по блочной навигационной модели на аджаксе. Да ещё и фильтр передаёт параметр в url. И это в Д десятилетие. А как там у ВП? У ВП всё просто - лезешь кодить, что-то там исключать, что-то где-то дописывать. Или скажешь, что пользователям отлично, когда он заходит на 1 уровень меню SEO и видит листинг с 20 страницами пагинации? Или лучше, когда у него сверху фильтрики, а снизу по блокам разбиты все вложенные теги с описанием и прочее? Ты же понимаешь, даже на Reboot (N1 премиум тема для информационников России) блочная конструкция есть только главной. -))) И то ограниченная крайне. Всё, что не вписывается в парадигму: раздел - тег - вывод статьи у ВП крайне слабо. Именно из-за этого Д - это масштабируемость, гибкость и функционал. А в ВП в этом плане - траты времени, кучи конфликтов, деньги на разработку/плагины/поддержка. Я до сих пор не понимаю сути спора, мы говорим про конкретные вещи, которые есть в Д, которые необходимы, которые в ВП платные и ещё и допилки требуют. В чём здесь проигрывает Друпал? В том, что у него функций много? Ну так добавить меню, статью и теги в Друпале так же просто, как и в ВП.
Ну как устарело? Оно так и осталось. На ВП можно сделать всё, что угодно. Как и на Друпале, на Битриксе, на оупенкарте, да хоть на Джумле. Но ВП - это система управления личным блогом. Всё остальное - платные плагины и кодовство. По поводу Белла несколько позабавило. По сути он сделал не телефон, а дал старт цифровой эре. Так же и ВП. Можно делать всё, но он остаётся тем самым проводом с микрофончиком. А реальная цифровая связь - это то, что позволяет реализовывать сложные вещи быстрее, лучше и дешевле (как в разработке, так и в поддержке).
Я, в общем, логику понял. ВП очень крутое, а что нельзя сделать в ВП - можно сделать и очень легко, просто если не делают, то нет мозгов/рук. А остальные системы - полное бесполезно новороченное говно. На этом из дискуссии выхожу, ибо жрёт много времени.
