Сергей про е-ком

Сергей про е-ком
Рейтинг
351
Регистрация
11.05.2008
Должность
Нет, не оккупашион, туристо! )
Антоний Казанский #:

Любые функциональные задачи от всех спецов, которые я перечислил - профильные для программиста.

Короткий пример - контент-менеджеру неудобно обрабатывать какие-то поля, в связи с каким-то частным случаем долгого заполнения и/или частых периодических правок (т.е. контент-менеджер выполняет избыточные действия). Он ставит проблему на вид и программист просит описать - как это должно выглядеть и работать. Копирайтер формирует требования, накидывает рабочий вариант - это и есть стартовые исходные для ТЗ. 

Абсолютно не так. Если контент-менеджеру что-то неудобно, он идёт к своему боссу, который согласовывает задачу с тем, кто отвечает за разработку. Никакой контент-менеджер к программисту не пойдёт, т.к. у него даже прав нет загружать другого человека лишней работой и, не факт, что это вообще что-то улучшит. Если в компании так построена работа (не спринтами и без иерархии), то боюсь представить и текучку и дидлайны. 

ТЗ, это не функциональное описание и не готовый интерфейс. Это - техническая документация проекта. Нормальное ТЗ пишут ребята с окладом от 120 000, бэком по программированию и с очень большой усидчивостью. Если мы говорим про малый бизнес, то непонятно, зачем там вообще все эти люди в штате? 

У меня есть конкретный бэкграуд по CRM (ERP) для издательства. Если бы делалось так, как пишешь ты, она бы выкатилась лет за 5 и миллионов за 20. 

Антоний Казанский #:
Это частный и довольно примитивный случай (в том смысле, что всё ТЗ состоит из короткого описания и ссылки на справочник микроразметки).

Опять же, литературное описание задачи - это не ТЗ. Случай частный, потому что ты как SEO специалист не можешь дать "не частный" случай. Все твои доработки технические, основанные либо на добавление функционала (конкретного), либо на исправление ошибки. 

Антоний Казанский #:
Если у нас просто лендинг, то всё сужается до сравнительного короткого цикла.

Цикла твоей связи с дизайнером, а не программистом.

Антоний Казанский #:
Сереж, если современный маркетолог сильно далёк от веба, то этот маркетолог уходит на пенсию и в лучшем случае читает лекции по книжке Филипа Котлера в колледже за прибавку к пенсии.

Маркетолог - это маркетолог. Откуда у него, вообще, бэк из SEO и контекста? Я не говорю про то, что он должен клепать сайтики и шарить за CMS (о чём мы тут речь-то и ведём). Маркетинг - это не техническая наука. Для того, чтобы провести СВОТ-анализ и выделить ключевые особенности, маркетологу не надо накидывать код и слайдеры, он обращается к иллюстратору. И, да, мир совсем не крутится вокруг Веба. Компаний, где есть директора и по маркетингу и по интернет-маркетингу не так уж и много в относительном сравнение. А директор по маркетингу делегирует эту историю либо на аутсорс, либо профильному специалисту (и не SEO, а продуктологу). Задача маркетолога - циферки сводить и гипотезы строить, чтобы эти циферки улучшить. 

Антоний Казанский #:
И тут также - современный веб это и про аналитику в том числе. Веб без аналитики - это вариант приходите посмотреть на мой козырный сайт, как было в начале 2000-х. В конкурентной среде без анализа данных, принятия решений и повышения эффективности делать нечего.

Би-аналитика - это вообще отдельная тема. Я знаю нескольких аналитиков, которые вышли из SEO. Им это не помогает. Другие - про PPC и SEO слыхать слыхивали только от полученных данных. Уверен, что среди сеошников нет ни одного мало-мальски сильного Би-аналитика. Да что уж там, про матрицу с векторами некоторые только в страшных снах видели.

Антоний Казанский #:
дюже много :)

Это да. И, вероятно, опять таки с разного бэкграунда. То, о чём пишешь ты, я реально не видел очень давно изнутри. Видел ужасные актуальные примеры, когда люди делают сайт и он просто умирает (последний пример, кстати, на Битриксе) даже не взлетев. С другой стороны, когда 20 лет занимаешься всей этой ерундой, твой личный опыт позволяет разбираться во многих нюансах и многое испытать на себе. Но это отдельная история и, как правило, взваливание на себя всех обязанностей, в которых разбираешься, влечёт за собой то, что всё и накроется (и это тоже личный опыт).

Самая долгоживущая - какой-то Ред Драгон игровой. Живёт года 3 и дохнуть не хочет. В коворкинге Логитеч (которая плоская), но второй ревизии. Первая не особо удачная.
Vladimir SEO #:

что бы купить крауд ссылку надо найти тематический посещаемый немодерируемый форум или сообщество, а таких нет в природе более. 

есть кравд маркетолухи с спамом по форумам аля хрумак либо скрытая реклама без ссылок - аля название фирмы и то криво косо

Ну не пугай человека, не всё так плохо. И крауд ссылки получить можно на нормальных ресурсах. Другой вопрос, что не всем и не всегда полезную. )

А так тему крауда обсуждали не так давно и пришли к выводу, что кто занимается именно краудом (SERM/партизанский маркетинг), тот услуги вообще не продаёт и делает для себя. Ибо работа титаническая. Ну или это крупняки со штатном и аутсорсом в какой-либо степени. 

Я делаю крауд ссылки себе и даже близко не собираюсь эту услугу предлагать, т.к. оценить трудозатраты вообще невозможно. Но знаю, что есть люди, которые собрали базу на крупных ресурсах и договариваются напрямую (в том числе с админами). 

inkubus #:
еще давайте варианты 👍 
Тоже самое, но в мороз и на улице. И с очередью, чтобы можно было оценить, сколько кофе успеешь выпить.
Антоний Казанский #:
Я же выше спросил - профильные чему? Cвоей же специализации - да, профильные :)

Профильные в задаче для программиста - т.е. внедрить микроразметку со ссылкой на то, как это делается. Но если у нас есть задача доработать лендинг, мы пишем функциональное описание дизайнеру, а не программисту.

Антоний Казанский #:
С чего бы? Если проф. рекламная деятельность держится на маркетинге, а любой SEO специалист должен быть отчасти маркетолог, даже если этого не осознаёт :)

Потому что маркетолог (не интернет-маркетолог) - это человек, столь же далекий от веба (и, тем более, от программирования) как вкусная и полезная шаверма от проходной шаурмы. И даже интернет-маркетолог от программирования довольно далёк. Программисту нужно ТЗ (не ФО) или, хотя бы, описание работы интерфейса. Программируют по вёрстке, а не программист дизайн делает. 

Антоний Казанский #:
По дизайну - да, по функционалу - нет. Если ему нужен инструментарий внутри CRM для обработки аналитических данных или вообще как-либо обработать данные по конкретную задачу, то он ставит задачу программисту, если для него это невозможно самостоятельно.

Мы говорим про веб, а не про би-аналитику. Би-аналитик - это тоже и не программист и не маркетолог. Это как программиста попросить настроить сквозную аналитику, можно, но зачем? Это не его работа, он в ней не понимает.

Антоний Казанский #:
Понятно, что есть некий управляющий по IT процессам и его обычно называют project manager.

Я об этом написал примерно в стартовом сообщение.

Антоний Казанский #:
Но всё-таки надо вернуться к изначально заявленной теме - выбора CMS-ки под проект, где в общем, все наиболее общие рекомендации уже озвучены.

Мы от неё и не отходили, мы её раскрыли в контексте того, что ТС задаёт не те вопросы и берёт на себя не ту работу.

Mik Foxi #:

вы похоже не сталкивались с реалиями сайтовладения. у большинства сайтов и магазинов максимум есть "девочка-декретница, которая что-то там делает". программисты, сисадмины - таких профессий мало у кого есть на постоянке, к ним обращаются только когда все упало и пропало или что-то надо доработать, в общем как в аэрофлоте.

много ли сейчас адекватных будут делать статейники, когда они мертвее мертвого и скорее всего никакого трафа они никогда уже не увидят? 

1. Сталкивался. Лет 20 назад. Когда синонимом IT было настроить МФУ. Просто не работайте с такими людьми, работайте (если хватает компетенций) в нормальных командах. 

2. Под контент-маркетинг, офферы и так далее? Почему нет, если есть, что продавать? Классические MFA сайты померли, ну и чих то с ними.

Vladimir SEO #:
интересно много ли адекватных людей делают цмс для статейников ? 😂
Один, но вряд ли. )
Антоний Казанский #:

Стоп-стоп. Смотри. Что значит непрофильный специалист? Непрофильный чему? ИТ? Web?

Менеджер ставит задачи программисту, я (допустим, как SEO специалист) ставлю задачи программисту, маркетолог (отдельно ставит задачи программисту), дизайнер (как подготовил визуал) ставит задачу программисту, контент-менеджер (который видит неувязки или неудобства) - ставит оформляет тему в CRM-ке и формулирует задачу, тестировщик (протестировал, нашёл косяк) ставит задачу программисту.

Кто из них чему непрофильный, скажи пожалуйста.

Директор про интернет-маркетингу занимаемся наиболее общими ключевыми вопросами по эффективности рекламы, производственная кухня мягко говоря не его профиль, здесь ближе проект-менеджер, хотя как известно в небольших фирмах это может быть один и тот же человек.

Как раз таки и ты и я - профильные специалисты. Маркетолог - это не профильный специалист. Маркетолог ставит задачу дизайнеру. Но это мир, где в целом есть проект-менеджер, либо аккаунтинг.

Вообще, стараются работать с компаниями на аутсорсе. Потому что это, в целом, выгоднее. От поддержки до фич. Я сейчас себе коворкинг снимаю и как раз вижу такие примеры. 

ziliboba0213 #:

Отчет вывалили за 2 квартал они. Всё у них хорошо =)

https://yandex.ru/company/news/29-07-2025

Да это сарказм был на откровенный троллинг. )
Mik Foxi #:

Если нет денег и заний, то вордпресс.

Битрикс это для богатых буратин которых развели хитросделанные дельцы.

Да хватит бред городить. ) Битрикс - это надёжность + база лицензированных исполнителей + заточка под Россию (в том числе гео) + синхронизация со складом и CRM + бухгалтерия. 

Если бизнес крупный, ему этот ВП с гемороем на фиг не сдался. По Кворкам бегать исполнителей искать. Там и так таких бегает множество с доделками и поломками. Если ты привык, что в одном лице и продуктолог и маркетолог и проект менеджер и контент мэйкер и всё такое прочее, то, конечно, ВП. Не все компании такие. 

P.S: Если что, я сайтики штампую на WP (простые и в основном для себя). Но предложить сайтик на WP заказчику, которому нужна максимальная надёжность и работоспособность - уволь. Просто, чтобы ты понимал логику, задам простой вопрос. Почему ребята на WP Shop не попадают в репозиторий или на Themeforest? 

Антоний Казанский #:
Поэтому одни программисты уходят, другие приходят

У нас разный взгляд. Я считаю, что это работа директора по (интернет) маркетингу или проект-менеджера. Когда владелец или другой непрофильный специалист компании спускает задачи прямо программисту, как правило, получается конфуз. Потому что программист - это не про маркетинг, SEO и прочие бизнес-метрики. Как раз программист вполне себе может быть на аутсорсе, а задача ответственного лица как раз подобрать нужный инструмент под конкретные задачи. Вообще, мне кажется, эра программистов внутри не IT-бизнеса очень давно прошла.

Всего: 4451