Сергей про е-ком

Сергей про е-ком
Рейтинг
351
Регистрация
11.05.2008
Должность
Нет, не оккупашион, туристо! )
Александр Воробьев #:

Нуу такое себе. И часто вы встречали проекты (точнее заказчиков) у которых в штате есть специалист имеющий достаточную квалификацию чтобы выбирать инструменты?  Очень хреново когда находят исполнителя (да еще и, к примеру, специализирующегося на ВП), и "сделай нам на Битрикс, с использованием ларавель, реакт, раббит эм кью, и... (еще ряд громких названий)" :)   И самое плохое в этой ситуации если исполнитель со словами "ну заказчик всегда прав" начнет рожать этого франкенштейна. (и с большой долей вероятности свалит на каком то этапе, не зависимо от уровня оплаты)

На первом этапе главная задача выбрать исполнителя (ну или несколько исполнителей), которые в свою очередь уже выберут инструменты под задачу и, если исполнителей найдено несколько, задача заказчика сделать ставку на исполнителя. Как выбирать - вопрос сложный и отдельный :)  А вот в дальнейшем уже, если исполнитель, после пуска проекта будет другой (на какие то доработки) - вот тут уже подбирается исполнитель с учетом используемых инструментов.

Да я другого и не встречал. ) Я ж не в веб студиях работаю. )

А вот тех, кто нанимает проджектов - встречал. Проджекты на аутсорсе, кстати, это прям тренд. Про качесиво их не будем (ибо отдельная тема), но факт есть факт.

Александр Воробьев #:

Угу и сколько надо будет перепробовать пока оный не найдется? ;)

В идеальном мире - сразу же.

P.S: Только этот самый, который делает хорошо и за средние деньги, дойдя до пика загрузки стоимость будет повышать, ибо какой смысл работать за меньшее больше, если можно работать за большее меньше. 

Форум теоретиков. )

Sly32 #:
Если платить столько, сколько это стоит - никто не сбежит и не бросит.
Попробуй заказывать. ) Ты пишешь, как программист. И забываешь про рынок. Если у человека гипотетическая прибыль от сайта (целиком) - 1000000 в год, он может заплатить максимум 300 за всё. И это просто с тупым расчётом. И даже неважно, сложнейший это сервис, лендинг без конкуренции или шаблонный ИМ. Если люди оценивают себя в 300, они возьмут. Если оценивают в миллион, ну, это не их клиент. Но если взяли за 300, изволь сделать. 

Антоний, я дальше не готов продолжать. Очень трудно вести дискуссию, когда у тебя нет понимания другой стороны и когда маркетинг - это про интернет. 

Посему верну тему в начальное русло, каким боком всё вот это относится к ТС и его проблеме, которую он уже решил? Извиняюсь за долгие ответы, работаю. По теме был совет найти того, кто за него определит задачи и предложит решения, а не выбирать CMS. По сути ему предложили решение где-то. Какое оно будет, узнаем через 3-4 месяца.

Artisan #:

Ok, пусть хватает. Желаю Вам успеха в Вашем безнадёжном деле.

Конкретику опять не ждать? Какой сайт не выдержит стартовый тариф Бегета?
Элизабет #:
Смертных ещё найти надо. Помню, в похожей ситуации на какой-то площадке людей по приглашениям брали, так приглашения ещё надо было достать...
На Gmail?
Sly32 #:

Поддержу. Скрам офигенная вещь, при правильной организации. Особенно на старте проекта. Потом можно постепенно уйти в Канбан. 
Но Скрам нужно уметь готовить и в него обязательно должна быть вовлечена ВСЯ команда, иначе теряется смысл. Плюс нельзя выкидвать такие обязательные части как дейли, планнинг, рефлексии. Вот у нас счас ПМ поломал половину процессов и пришел бардак.

Я когда внедрял рефлексию, думал, что просто время трачу и рассматривал скорее как тимбилдинг, но на выходе был прорыв (где то в течение всего второго месяца). Впрочем, мне до скрам мастера тоже далеко (нанимали консультанта со стороны для организации процесса). 
Антоний Казанский #:
А зачем ты мне этот вопрос задаёшь. Найми зелёных студентов, ты поймешь насколько они вытянут процесс.

Потому что в моём бэкраунде есть позиция продукт-оунера с командой и взаимодействием с различными отделами (SEO, ПР, Разработка, издательство, офферы). И то, что ты говоришь, я прошёл от начала и до конца. То, как работает Ваша команда - это путь либо к стагнации, либо к развитию. Логика очень простая, если у Вас контент-менеджер выполняет роль проджекта, то он либо хреновый проджект, раз сидит на низкооплачиваемой позиции, либо у Вас проблемы с потоком клиентов и ему просто нечем себя занять (что так или иначе возвращает нас в пункт N1, ибо нафига ему это). 

Это просто факт. Здесь не о чем спорить. Соответственно, если у Вас нет приоритезации задач, то Ваш программист либо вешается из-за дезорганизованности (что мешает и росту и результатам), либо он прям никогда не станет даже крепким мидлом. 

Это всё прописные истины. Для роста - нужно, чтобы было видно, к чему расти. А когда ты завален работой со всех утюгов, у тебя даже времени на подумать нет. Просто посмотрите, как работают аутсорс команды успешные и всё поймёте. Как только начинается анархия, заканчивается работа и заказчики.

Антоний Казанский #:

Я не углубляюсь в их оценку, я тебе говорю, что эти вопросы есть даже в академической программе. А на практике любой выпускающийся маркетолог будет иметь дело с интернетом и его практике всё больше и плотнее будет смещаться в эту область.

Тут вообще о чём споришь-то в несколько заходов? И главное зачем? Мне например маркетолог без знания коммуникаций интернета не нужен, бизнесу тоже. Разве, что на родной кафедре читать лекции за копейки. Зачем мы это мусолим. 

Ты путаешь понятие маркетинга и интернет-маркетинга. Там из общего - некоторые метрики. 

https://spb.hh.ru/vacancy/123391018?query=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3&hhtmFrom=vacancy_search_list - первая попавшаяся позиция маркетолога. Маркетологи и интернет-маркетологи чётко разделены. Это чтобы фактура была. И давай конкретно с тобой всё же общаться в формате подтверждения. А то можно уйти далеко и, в том числе, от реальности.

Антоний Казанский #:

Сережа, задачи есть разные. Есть на сторону и здесь, - да ближе работает твоя классическая схема с предварительной оценкой и согласованием, а есть операционные задачи внутри команды, которые решаются уже. Эффективнее, быстрее и так правильнее для небольшой команды. 

Везде своя специфика, везде есть свои особенности и смещение управленческих акцентов. От того, что эта схема в моём представлении тебе не нравится, она хуже не становится 😉

Это не специфика, это методология. В том числе, как работать с багфиксами.

Антоний Казанский #:
"Срок запуска понятен без неожиданностей"

Неожиданность - это не "несоблюдение дидлайна", а вовремя понятная проблема.

Антоний Казанский #:
Ничего подобного, не наговаривай. Люди работают на результат. Да, бывают сложности, как и везде, но отмаз (в слаженной команде) не бывает, поэтому когда ты такое пишешь, то либо намеренно дискредитируешь, либо не хочешь вникать в написанное. И то, и другое сильно не мотивирует для продолжения.

До какого момента не бывает? Не надо сказок, что люди воспринимают каждый проект как свой родной. Кончается запал, начинается выгорание, появляются конфликты. 

Антоний Казанский #:
Никакого обхода. Послушай пожалуйста внимательно и во всем разберешься.

Тебе не кажется, что до этого можно было просто написать, что замдир, а не контент-менеджер и сообщений было бы раза в 2-3 меньше? А так же про летучку (и условные спринты). 

Антоний Казанский #:
Я выше тебе разложил конкретный, живой пример.

Я сильно сомневаюсь, что ещё есть команды, где контент-менеджер (в общем-то самая низкая позиция что по оплате, что по компетенции) по сути является скрам мастером. Это просто неадекватный разброс ресурсов, на мой взгляд. Если человек управляет командой, зачем на него скидывать довольно объёмную и рутинную задачу, с которой справится любой студент?

Антоний Казанский #:
Одно другого не отменяет. Есть общая последовательность, а есть второстепенные задачи

Контекст был в последовательности реализации: Задача - дизайн - вёрстка - программирование. Или в Вашей команде программист сам по гуи накидает формочки? ) 

Антоний Казанский #:
Аналогично. Ещё раз. С маркетологом без базового понимания интернет коммуникаций отправляется на курсы повышения квалификации, а при невозможности учиться - на пенсию. Не рассматривается такой маркетолог.

В смысле аналогично? Ты попросил посмотреть программу, я тебе привёл программу на кафедре маркетинга одного из лучших ВУЗов (первая, что попалась). Так на бакалавре два мелких модуля, которые покрывают информацию на уровне "что бы знать, что есть директ и таргетинг". Реально считаешь, что это вообще какие-то практические знания, которые позволят выбирать необходимый стэк (не забывай о сабже темы, я всё ещё внутри него)?

Антоний Казанский #:
Давай конкретный пример

Вашей команде строго необходимо выйти из кокона и изучить спринты. В спринтах отводятся время на баги, это факт. Но приоритетность задачи на основе времязатрат и пользы (читай, бюджетирование) должен ставить один конкретный человек. Впрочем, если брать конкретный пример с "перестала работать карта сайта", то проблему Вы и так знаете. )

А теперь давай рассмотрим конкретный пример, когда задачи отдаются на аутсорс:

1. SEO заказчика видит, что что-то не работает, создаёт задачу;

2. Аккаунт её принимает, задавая необходимые вопросы;

3. Проджект оценивает время и приоритет;

4. Задача спускается в срочные (багфикс) или оценивается и падает в будущие спринты. 

На выходе программист знает, за что браться, а не получает лавину задач, которые он сам не может оценить по времени. Срок запуска понятен на уровне спринтов, без неожиданностей. Программист не тратит время на перемену задач (многозадачность - это хорошо. Но - миф.). Программист не выгорает. Программист может качественно сделать работу без гонки, что в итоге позволит с меньшей вероятностью получить "у меня не работает карта сайта". 

Аутсорс можно заменить на команду внутри организации и вообще как угодно. Но то, что описал ты - это... Ну, я так работал, в общем. И в плане SEO и в плане разработки продукта. Единственное, в чём Ваша схема хороша - это в генерации отмаз. Мол, я не выпустил платёжную систему, потому что чинил карту сайта и мне по боку, что неделю, пока я её чинил, ИМ не мог обрабатывать платежи, а менеджеры ответили на 400 однотипных звонков про ошибку в оплате. Это тоже утрирование, но довольно понятное и в меньшей степени часто встречающаяся. 

Владимир #:

Там всё вручную переделано 100%. Моё дело предупредить а не спорить. ))

Примеры-то будут в любом случае? У меня сейчас на локалке на голой теме 13к товаров на ВП без лагов. Лет 7 назад, да, бывало подвисало на пресетах.
Всего: 4449