Андрей Иванов

Рейтинг
166
Регистрация
23.11.2000
Интересы
search engines
Как писал wolf
Но ранжироваться лучше будут все-равно не те, чья информация качественная, а те, кто заплатил больше денег. У Яндекса просто-напросто не хватит специалистов, чтобы оценить качество информации по широкому спектру видов деятельности. Наглядным примером ...
...И подобные каталожным "специалисты" будут оценивать качество выдачи в узкоспециализированных темах?

По поводу тематических профи тоже есть два подхода. Первый - наиболее распространенный, когда набирается штат модераторов, и небольшая кучка людей вдруг оказывается ответственной за оценку и распределение огромного спектра информации. Результат - все российские каталоги, у нас других нет.

Есть второй путь, в модераторы каталога привлекаются "широкие слои общественности" - DMOZ, Zeal. По идее, здесь человек выбирает себе те темы-рубрики, в которых лучше всего разбирается. Результаты уже лучше, но есть два следствия - рубрикатор разрастается неимоверно, и при таком разрастании следить за качеством уже проблематично, у общественных модераторов нет постоянного материального интереса. После того, как человек получит все мыслимые "грамоты", "лейблы" и "звания", чем принято расплачиваться в таких каталогах - не остается стимула, чтобы нести груз ответственности за качество, модератор "себе уже все доказал".

Совместить качество и деньги в открытых каталогах почему-то пока никто не пытался, хотя это довольно просто сделать. Думаю, если тебя не бить по башке, исходя из непонятных критериев, а дать тебе - равно как и другим - право доказывать, почему ты хочешь сформировать поисковую выдачу по такому-то запросу именно так, то произойдет следующее:

1. Довольно быстро выявится круг лиц, которые реально хотят конкурировать по данному запросу.

2. Этот "круг лиц" просто обязан будет найти компромиссное решение, удовлетворяющее большинство участников, и условию, что выборка ссылок по запросу должна быть намного качественнее алгоритмической. Не найдут - никто ничего не получит. Найдут - поисковику остается только бегло оценить предлагаемое вами решение. Это намного проще, чем ломать голову над классификацией информации самому, да и профессиональные знания по каждой отдельно взятой теме гораздо больше у тех, кто заинтересован в ней показываться (читай - рекламироваться).

Заметь, речь идет о результатах поиска. В данном случае "профессиональных", "коллективных" - как угодно, только не алгоритмических, а тех, над которыми люди головами думали. Для тех участников, кто с большинством не согласен или хочет каких-то особых преимуществ, вся существующая система контекстной рекламы - в полном распоряжении.

Как писал Cossack

Но это же миф. Только убедив пользователей, что места не продаются, что найдется все ... - можно их завлечь.

Это не миф, это один из подходов к проблеме. Сравни оба.

1. Места не продаются, мы грудью стоим на страже объективности результатов поиска, потому что поиск - это поиск, а реклама - это реклама.

2. Ведущие компании конкурируют между собой, чтобы предоставить пользователям информацию в ответ на их запросы. Мы контролируем эту деятельность и поддерживаем тех, кто поставляет информацию наиболее объективную, качественную и бесплатную для пользователей.

Второй поисковики сегодня еще... "побаиваются" использовать, но перейдут к нему однозначно. При этом сегодняшние оптимизаторы - идеальные кандидаты на роль будущих "специалистов по информации", которым придется брать на себя ответственность за качественные результаты поиска перед поисковиком, а зарплату получать у клиентов.

Как писал Smile

Вот именно по причине того как и кто будет определять "коммерческая-некоммерческая" выдача я и не представляю себе вариант перехода на коммерческую выдачу.

Кто трафик дает, тот и будет определять - поисковик, конечно. Вопрос ведь не в том "коммерческая" или "некоммерческая", это у нас страшилки какие-то в головах и подсознательное желание ставить оценки по этому принципу. Для поисковой системы деньги важны, но они будут только при одном условии - если качество ответов (сознательно ухожу от терминов SEPR или контекстная реклама) удовлетворяет большинство пользователей.

Поэтому принцип простой:

- если качество твоего ответа на запрос отличное - размещай ссылку и держи ее как можно дольше;

- если качества нет - отказ, даже при согласии платить любые деньги (себе дороже выйдет).

Качество оценивает, естественно, поисковик, ему же потом отдуваться. :)

Как писал Cossack
Она выгодна всегда. Все перешедшие на платные схемы слились.

Эх, батенька. Опора на прошлый опыт, конечно, штука надежная... :)

- - - -

Какая польза нашей фирме от вашей электрической игрушки? - сказал Карл

Ортон, президент компании "Вестерн Юнион", Александру Грехему Беллу,

предложившему все права на изобретенный им телефон за 100000долларов.

Ничто не может сравниться с коляской, запряженной лошадью, - сказал

Чонси Депью, президент Центральной железнодорожной компании Нью-Йорка

своему племяннику, отговаривая его от вложения денег в новую компанию

Генри Форда.

Думаю, штук пять компьютеров мы сможем продать на мировом рынке, -

сказал Томас Дж. Ватсон, основатель IBM.

Посмотри правде в глаза, Луи. Фильмы о Гражданской войне никогда не

принесут ни цента, - сказал Ирвинг Талберг, продюсер

"Метро-Голдвин-Мейер" (MGM), советуя своему боссу, Луи Б. Мейеру, не

покупать права на экранизацию "Унесенных ветром".

Как писал wolf

Совсем задушить оптимизатора на Яндексе сможет лишь визуальная идентичность рекламных ссылок и выдачи, но это уже будет не что иное, как проданные позиции.

Сергей, помнишь, как-то Садовский сказал, что ссылки, подобранные человеком, однозначно будут лучше алгоритмических результатов? Вопрос только, зачем это вдруг кому-то понадобится подбирать такой набор. В случае коммерческих запросов, которые являются областью интересов оптимизаторов и их клиентов - вопрос, кому и зачем надо отпадает.

Остается только одна проблема. Почему-то многие считают, что "проданные позиции" - это плохо. Сразу ассоциации какие-то дремучие про "объективность", "реклама - вранье" и т.п. И главный аргумент - "пользователь подсознательно больше доверяет этим 10 результатам". Может быть. Но тебе, профессионалу, не надо объяснять, что "объективность" Тор10 по многим запросам, в которых Текарт работает, сильно зависит от тебя лично. :) И ты также прекрасно знаешь, что для контекстной рекламы лучший результат обеспечивается при идеальном соответствии рекламы тексту запроса.

А на пользователей есть довольно простая управа. Они едят то, что им дают и оценивать, соответственно, могут только это. До сих пор легенду об "объективности" поиска поддерживали сами поисковики, когда пользователей и рекламодателей мало было, такая "неподкупность" хорошо разность потенциалов создавала. Сейчас она становится им просто невыгодна. Стоит заменить лозунг об "объективных результатах" на что-то вроде "профессиональная поисковая выдача", немного попиариться и реально показать качественную выборку по наиболее частотным запросам, через полгода пользователи нос воротить будут от поисковиков, выдающих "стихийные" результаты.

По всем показателям, мы придем довольно скоро к тому, что купить можно будет все.

Как писал euhenio

-интересный вопрос, что победило :) Ведь отменить имеющиеся оплаченные объявления - незаконно.

Вроде, там прецедент был возможен, что можно периодически доплачивать и держать эти прописные буквы в объявлениях хоть вечно - заявка доплаты проходила автоматически, без модератора. Наверное, догадались эту связь разорвать, и теперь при заявке на доплату модератор завернет старый текст, как при новом заказе. У меня как раз скоро надо доплачивать будет одну кампанию, вот и проверю. :)

Как писал funsad
Вспоминая о социальной значимости, вы же не требуете от депутата парламента извещения о том, что отныне он будет ездить на работу по другому маршруту и надевать другой костюм? Почему социально значимая Пугачева не отчитывается о любовных связях перед народом? Народу же интересно, как она так может поступать! Так почему же от Яндекса ждете анонсов об алгоритмах и мелких изменениях дизайна?

Саш, никто не требует отчета о любовных связях сотрудников Яндекса и их перемещениях! :) Социальная значимость Яндекса в том, что он сейчас является очень важным фактором многих финансовых отношений, в том числе и долговременных. А по всем вопросам, касающимся собственных денег, люди реагируют быстро и вполне прогнозируемо.

То, что Яндекс такой большой и значимый, и "кормилец" всем нравится. И здоровья с богатством ему побольше... только пусть жить дает и своей "инфраструктуре" - вот и вся суть вопроса. Характер твоей новой компании довольно крут, примеров чему масса. Совсем недавно меня поставили в известность, что в течение суток надо отредактировать 69 рекламных объявлений, что крутятся по Директу на моих активных кампаниях. Аргумент - через сутки отключим показы. И это в отношениях, которые Яндексу однозначно выгодны. Чего уж говорить о том, как ведет себя Яндекс в негативных и спорных моментах, связанных с оптимизацией.

По рекламному вопросу здравый смысл Яндекса все же победил - старые объявления "доживают свой век" спокойно и вытесняются новыми, созданными по новым правилам. Может, и в случае оптимизации какой-либо компромисс возможен?

Как писал euhenio
Ну а платно - никаких критериев не надо.

:) Кое-какие все же есть - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%ED%EE%E2%FB%E9+%EA%E0%F2%E0%EB%EE%E3+%FF%ED%E4%E5%EA%F1%E0&tb=1

Но, может быть, за три года работы кое-что изменилось?..

Как писал Eugene Lomize

Мы с самого начала практиковали расписывание по директориям или поддоменам больших и хорошо структурированных порталов
Как писал EvgRen

P.S. Вообще меня интересуют именно принципы, а не судьба конкретно этого проекта.

Присоединяюсь к просьбе! :)

Как писал Cossack
В маркетинге. Скоро все штамповшики выучат базовые операции, и именно в ожидании их начинают "дергаться" поисковики.

У нас подходы разные. Ты сайтопродвижение в ранг искусства возводишь. Поэтому прибамбасов вокруг много - технические особенности поисковиков, тайное знание, гуру, большие деньги и т.п.

Я проще подхожу. Если у меня есть сайт (страница), которую я хочу показать по какому-то запросу, то:

- во-первых, хочу иметь простой и понятный способ сделать это,

- во-вторых, хочу иметь набор правил, которые должен соблюдать, и знать, что все, с кем показываюсь на этой странице рядом, эти правила тоже соблюдают.

Тогда можно не ломать голову на юникодами, поддоменами и прочей спецификой, без которой сейчас никуда, а сосредоточиться на более жизненной вещи - что же хотел узнать пользователь, задавший этот вопрос, и что я ему предлагаю, и зачем. Это больше на маркетинг похоже.

Всего: 737