Peeter

Рейтинг
25
Регистрация
18.11.2007
Lvbnhbq:
Слушайте, хорош бредить. Не удивлюсь, что скоро в вашей псевдоистории за большевиков не 1 процент, а 1 человек останется. и тот еврей. :D
1% населения "за большевиков" не мог трахать ваших белофинов в 1918, как щенков, пока германцы с бриттами не вступились.

Вхождение Эстонии в СССР: 1940 год
На состоявшихся 14 июля выборах в Рийгикогу победу одержал блок «Союз трудового народа Эстонии» (СТН) — единственная допущенная к участию в выборах политическая организация. Этот «Союз» включал в себя коммунистов и левых социалистов. В выборах приняло участие 591 030 граждан, или 84,1 % от общего числа избирателей. За кандидатов «Союза трудового народа» проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших.

На тот момент ВСЕ население "эстонии" - 1 млн. 122 тыс. чел.



Очень просто. Какую часть русской эстонской губернии немцы и англичане оккупировали, "за тех" эстонцы и были. :D;)

В 1940 вернулись русские и на-те - на выборах результат...:D

ps
Знаете, стараюсь вести дискуссию без перехода на личности.
Но в Вашем случае вынужден констатитовать: зомбированная клиника.
Научитесь включать мозг, а не повотрять чужие бредени, потом будем продолжать разговор.
А пока - всего хорошего.

Я с Вами еще не прощаюсь ... Последние факты.

Вы же сами ответили себе: "Блок «Союз трудового народа Эстонии» (СТН) — единственная допущенная к участию в выборах политическая организация." Добавлю еще, что во всех избирательных участках стояли воруженные красноармейцы, участвовавшим в выборах поставили в паспорт штамп и затем преследовали тех, которые остались без штампа, а голоса считали в добром советском стиле за закрытыми дверями.

Немцы участвовали в ноябре 1918 только в нарвском сражении и вернулись затем в Германию. Эстонский Праздник победы отмечается 23.06 в честь победы над Ландесвером местных немцев в 1919. Англичане не участвовали в боевых действиях на суше, здесь была только эскадра легких крейсеров. Эстония не воевала за интересы Антанта - она не помогла Юденичу взять Петроград, хотя Антанта этого желала.

Скажите, Вы желаете восстановления РИ в ее границах начала 20 века? То есть желаете, чтобы все ныне свободные народы жили бы до конца времен под сапогом русского солдата?

Lvbnhbq:
Peeter а Вы можете думать сами, а не нести все время официозную чушь?

1. "весь мир" - это кучка политиков которым выгоден бизнес на антироссийской истерике. Это примерно 1000 человек. Остальные 5 ярдов в микроскоп вашу "окупацию" не видят.
2. в 20-х была не точка отправления, а настоящая окупация иностранными войсками. Так тогда уж мир перекраивали, называя отторгнутые у России земли "государставами".


Меня всегда поражали те, кто на голубом глазу выдает белое за черное. Выдергивая из исторического контекста то что нравится.
Если Ваши предки воевали на стороне германцев и антанты, то из этого не следует, что они - источник исторической правды.


Действительно... разница 😂
Эк Петр 1 лоханулся. Надо было ему вырезать всех прибалотов, а десяток-другой поселить на хуторе в лесу под Раквере. И было бы все по-вашему, - демократично :D



Это та кучка бездельников, что оправдала окупацию Косово? Ну-ну. Авторитет-с...

В конце 80х, начале 90х я с удовольствием ходил на митинги Интердвижения. Большевистские театр-кино-музыка. Редкостные представления. Я думал, что такой смеси полного отсутствия кругозора, лжи, ненависти ко всему нерусскому и ко всему честному и разумному и культа насилия я больше не увижу. Ошибся. Когда мне домой пришел интернет, я узнал, что музей большевистского великодержавия в России растет, цветет и пахнет. Теперь я этим уже не наслаждаюсь. Слишком уж страшная это вещь.

Peeter добавил 25.07.2010 в 15:14

Ruganin:
Угу только вы не уточнили сколько из этих людей было завербовано Абвером, и были откровенно против настроены.


И еще, в 20-х годах три известных страны были прогерманскими и проанглийскими.

Эстония в борьбе за независимость не гнушалась союзом с нашими врагами, с чего вы взяли что мы после этого должны быть к вам великодушны?

Могу уточнить. Против большевизма было в 1940 настроено 99% населения Эстонии.

Как они могли быть одновпеменно прогерманскими и проанглийскими?

А кто для Вас не враг?

Karabasovsky:
Что это за организация? Как я могу доверять Европейским судам по правам человека, ЕС, ОБСЕ и тому подобным организациям? Какие права человека они могут отстаивать, когда член этих организаций (Эстония) на них (права человека) плюет?
Как доверять организациям, которые закрывают глаза на чествования ветеранов 20-й дивизия Ваффен-СС? Вдумайтесь. Ни одна страна в мире, не потеряла столько, сколько СССР во Второй мировой войне. Именно подразделения СС уничтожали мирное население России, Украины, Белоруссии. Это не просто солдаты вермахта с передовой, это извращенные каратели.
И вы Петер, еще хотите убедить меня какими то решениями сомнительной организации? Вот когда Европа откажется от двойных стандартов, тогда и приводите свои аргументы.

P.S. Почему вы не признаете немецкой оккупации:

И напоследок почитайте русскую вику про 20-ю гренадерскую ваффен-дивизию СС (1-я эстонская)

Вы неизлечимый.

Европейский суд по правам человека:

http://www.espch.ru/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Совет Европы:

http://www.coe.int/DefaultRU.asp

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B

В Вашей пропагандистской Вики-статье опять одна ложь следует за другой. Это обрвзец того, какой Википедия НЕ должна быть.

Lvbnhbq:
Не читайте на ночь эстонских газет. И уж официальный эстонский агитпоп точно - не читайте. :D

Все ваше "волеизъявление" и "невиданная борьба" - штыки германской и британской армий.
От Косово ничем не отличается.

С началом германского наступления 1918 года, 19 февраля Земский Совет решил провозгласить независимость Эстонии.

24 февраля 1918 года, большевики покинули Ревель, …
на следующий день в Ревель вошли германские войска. … Сразу после оккупации германское правительство ввело землевладение по типу феодального… В знак протеста 12—14 сентября и 9 ноября в оккупированном немцами Ревеле произошли забастовки, которые поддержало большинство рабочих … 9 ноября 1918 года в Риге представители Германии подписали с Временным правительством Эстонии договор о передаче последнему всей власти в стране. Опасаясь угрозы захвата Красной Армией территории Эстонии руководители борьбы за независимость Эстонии, за неимением … национальных вооружённых сил, были вынуждены принять помощь, предложенную им командованием Германской армии.

Ревельский Совет рабочих депутатов обратился за поддержкой к правительству РСФСР. … 9 ноября 1918 части Красной Армии, в том числе и красные эстонские полки, заняли Нарву, где в тот же день была провозглашена Эстляндская трудовая коммуна. Власть была передана Совету. … К январю 1919 Красная Армия заняла две трети территории страны и стояла в 35 километрах от Ревеля. На занятой Красной Армией территории стали действовать декреты Советской власти. …



На помощь самопровозглашенному правительству Пятса пришли войска Антанты, в основном британские. 12 декабря 1918 в Таллин прибыла английская эскадра, Финляндия помогла оружием и добровольцами, на фронт прибыли построенные на эстонских заводах бронепоезда. На территорию Эстонии также отступил Особый Псковский Добровольческий корпус Белой армии. Объединённые силы Белой армии, Вооружённых сил Эстонской Республики и английской эскадры в начале января 1919 перешли в наступление. … В самой Эстонии начались преследования коммунистов, в феврале 1919 было подавлено Сааремааское восстание.

Выборы в Учредительное собрание (первый эстонский парламент) состоялись в начале апреля 1919 года, а первое заседание прошло 24 апреля 1919 года. Вскоре Великобритания, Франция и Италия признали независимость Эстонии de facto. 5 июня прекратило деятельность правительство Эстляндской трудовой коммуны.



как соотносится радиус кривизны земной поверхности с разницей в судьбе коренных народов северной Америки и окраин Российской Империи?

Меня всегда поражали россияне, которые уверены, что знают историю моей страны лучше чем люди, которые или участвовали в тех событиях сами или знают правду от участвующих. В освободительной войне 1918-20 например воевали и мои прямые предки.

Разница в судьбе этих народов в том, что индейцы давним давно получили резервации, в которых они живут по своим законам, а коренные народы России получили колхозы и совхозы.

Peeter добавил 25.07.2010 в 10:55

Karabasovsky:
Peeter, так как на форуме нет русскоязычного "гражданина" или "не гражданина" Эстонии, то давайте почитаем про "оккупацию" Эстонии от Мстислав Русакова, юриста-правозащитника, жителя Эстонии:

Читать статью полностью на www.slavia.ee

"Европейский Суд по Правам Человека (дело Пенарт против Эстонии):

Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953 годов.

Суд отмечает, что убийства гражданского населения однозначно признаны преступлением против человечности в статусе Нюрнбергского Трибунала 1945 (статья 6 c)."

http://tume.blogspot.com/2007/10/xxi_01.html

Plastilin:
Вопрос: Почему в 1918 русским дали гражданство, просто потому, что они там жили, а в 91 - нет?

Современной Эстонии около 20 лет и около 40 лет вообще, всё это время оно появлялось при распаде РИ. Таких государств из России можно сделать с десяток, что и произошло в 20х и 90х.
Представьте, если бы в каждом из этих государств русскоязычным не давали гражданство.

Оккупация не очевидна, чисто юридически - да, в 40х.
Ведь никто в вашу историю не лезет, можете считать это оккупацией спокойно, ваше право, но сейчас почему нельзя поступить по-человечески и автоматом дать гражданство всем проживающим на этой территории, что и было сделано в 1918, как я понимаю. Очень удобно государству из 90х взять точку отправления из 20х.

Зачем ему выбирать, если только по оседлости он уже давно гражданство заслужил.

Сколько раз можно повторять, что дело не в национальности (русскости/русскоязычности). Есть немало и эстонцев без гражданства.

Оккупацией это считает весь мир (вкл. гаагский суд) кроме России и государство не "взяло" точку отправления из 20х, а она там и находится.

Гражданство не подарок за (в данном случае неваконную) оседлость, а особая связь между человеком и государством, при которой обе стороны имееют свои права и объязательства.

Lvbnhbq:
Понимаю. Непробиваемый факт можно перебить только обозвав его "глупостью".
Кстати, а с какого перепугу появилоссь это Ваше государство в 1918 году?
На основании каких таких историко-правовых оснований?

Если я мелко написал раньше, повторю. Эти земли русские купили у шведов.

Эстонское государство появилось на основе свободного волеизъявления жителей страны. "Невиданная борьба народов до основания разрушила прогнившие устои царской России. Над сарматской равниной ширится разрушительный хаос, который угрожает погрести под собой все народы, проживающие в границах прежней Российской империи." http://www.president.ee/ru/estonia/

Я понимаю, что после 1478 года для россиян такое понятие как "свободное волеизъявление народа" ничего не значит. Вы не знаете, что это такое.

Lvbnhbq:
Ну да, вот американский старший брат заранее решил свою проблему, вырезав свои "населяющие народы" на всем континенте.
Хотя бы за то, что русские не поступили по-пиндосски, нужно каждый раз, утром просыпаясь, свечку ставить. А не ныть о окупации.

Нет времени отвечать на откровенные глупости.

Plastilin:
Ага, а в Эстонии есть такое понятие, как оседлость?
Почему в новой государстве гражданство давалось по национальности, не смотря на то, что отрицается национальная принадлежность и не смотря на оседлость?
В СССР существовало распределение, люди не виноваты (даже если сами хотели), что попали в Прибалтику, а кто-то в Казахстан или Украину и нигде кроме Эстонии и Латвии не возникло проблем с гражданством. Уж не говоря о том, что нигде в Европе больше нет "неграждан".

Ой, я устал. Сколько можно ...

Эстония не новое государство. Гражданство не давали по национальности, его получали граждане ЭР 1918-40 и их дети-внуки (в том числе и где-то 20 000 русских в Печорском уезде Псковской области).

Неграждане есть (хотя в малом количестве) например в Германии.

В данный момент в Европе нет кроме стран Балтии других таких государств, которые находились бы в недавнем прошлом почти 50 лет под оккупацией. У нас с юридической точки зрения более сложная ситуация.

Попавший по распределению к нам человек имеет право выбирать: 1) гражданство Эстонии, 2) гражданство России, 3) негражданство Эстонии.

Эстонец:
Эх, у меня слишком пессимистичный взгляд на развитие Эстонии и Балтийского региона в целом)
а ваши сообщения всегда наполнены позитивом. Читаю и думаю, как же в Эстонии жить хорошо...кому-то))))

Если хорошо в материальном плане, то увы, но этот кто-то явно не я. У меня уже с детства дыры во всех карманах. Любая сумма кончается через 3 дня или чаще всего еще раньше. Бедность - это не состояние человека, а его характер. С остальным я более-менее доволен. Требования у меня невысокие.

С точки зрения перспектив экономики Эстонии я умеренный оптимист и надеюсь, что от урока с кризисом будет польза.

neznaika:
Конечно, но не оригинальней вашего ущемлённого эстонского самолюбия.
Вот смотрю на ваши сообщения и думаю - вам-то какое дело? 😂
Ну хоть про что-нить другое написали, так нет, свербит. бгг

Где Вы у меня ущемленное самолюбие увидели?

Мне-то какое дело? Я уже несколько раз тут говорил, что поболтать с вами мне интереснее.

Я был просто поражен тем, как некоторые все-таки умеют "не отходя от кассы".

Всего: 1207