Lvbnhbq: Да, все это плохо. Но посмотрите на свои цифры. И сравните с террором на территории России. Не на порядок - на порядки больше. От Питера до Владивостока.
Но мы пережили это, и пошли дальше.
А новые "свободные" князьки бывших окраин продолжают биться в истерике, размахивая загубленными людьми.
Ради чего? Истины? Если бы… Ради своего политического рейтинга. И пипл хавает.
Ради того, чтобы это больше не повторилось.
А вы уже привыкшие, переживете и идете дальше, в направлении следующего раза.
den78ru: + добавить фактор силы. Какая-нибудь Камбоджа или Зимбабве купит Боинг, а не Ан, хотя бы для того что-бы лизнуть. Что купят Грузия и Эстония тоже ясно, вернее, что они никогда не купят, будь оно хоть в 2 раза лучше западного аналога. :) КО. :)
Ну, а такие, как Венесуэла купят Ту, тут без базара. :)
Не надо. Самый популярный трактор в Эстонии "Беларусь" (по меньшей мере недавно был), потому что дешевый и относительно выносливый.
Karabasovsky: Peeter, не будьте наивны, от вашей помощи в Ираке и Афганистане, Штатам ни тепло, ни холодно. Пользы "как от козла молока". Втягиванием в свои авантюры европейских членов НАТО, США оправдывают свое вторжение. Конечно и ЕС, и ОБСЕ, и тому подобные, "прирученные" организации, будут за войны развязанные пендосами. А российско-грузинский конфликт, который длился всего неделю, раздули как оккупацию. Двойные стандарты, Peeter.
Пользу от участия поучаем мы сами - боевой опыт, налаживание сотрудничества.
Сразу видно, что Вы очень уважаете США, если уверены, что все страны и международные организации у них в кармане.
Peeter добавил 26.07.2010 в 20:49
Karabasovsky: Ну вооружили американцы армию Грузии, обучили ее, а в результате? А в результате, после августа 2008, ни армии, ни помощи "большого заокеанского друга" у Грузии не осталось. Петер, а вы уверены, что вы нужны штатам?
Ruganin: Ну ни как не под тем лозунгом который вы пропагандируете - "шеф все пропало, гипс снимают, клиент уезжает".
Читаем историю, Англия предложила Франции борьбу до конца. В переводе на понятный - "Победа или смерть".
Однако французы решили что сопротивление бессмысленно, Париж жалко, вдруг разбомбят.
Ничего не напоминает? Мы все равно проиграем, назовемся ЭССР и у нас будет 25к красноармейцев, е мае мы уже проиграли назовемся Остланд у нас теперь будет 140 концлагерей и 20-я дивизия.
А учитывая что армия французов по численности была сопоставима немецкой, а в технике порой превосходила, капитуляция была простым выходом. Пущай другие повоюють, а мы потом к сильнейшему присоединимся.
Что касаемо пленных как французов так и русских попавших в полон при знаменитых Гудериановских широких охватов, к ним какие претензии? Эти люди в плен попали в бою, либо при плохом командовании, и это приемлемо.
А вот капитулировать при вполне боеспособной миллионной армии, и предложении Англии о военной помощи, вот это извините как назвать?
Ruganin добавил 26.07.2010 в 16:31
А Европейские ресурсы так мелочь, я так и понял.
Вы хотите сказать, что воевавшие в Первой мировой храбро и победившие французы к началу Второй стали трусами? Что к 1939 году стали трусами Лайдонер и его армия, которые остановили и отбросили в декабре 1918 врага в почти безнадежный ситуации (большевикам осталось до Таллинна всего 35 км), когда "умные" старики им говорили: "Вы что, с ума сошли, собираетесь воевать с многомиллионной Россией?"? Что воевавшие в Первой мировой весьма неудачно русские стали под руководством политруков к 1941 все до единого героями?
В 1939 ЭССР и во сне не видели. Именно поэтому был включен в договор пункт о невмешательстве во внутренние дела Эстонии. Тогдашние политики еше не осознали до конча тот факт, что этой банде плевать на всякие договоры. Поэтому виной трагедии 1940 у нас считают не военные, а политические промахи, и народ пришел почти к консенсусному решению, что больше такого не будет. Оборонные расходы Эстонии в процентах от ВВП дважды больше чем у Литвы и Латвии, силы обороны военного времени по численному составу превышают армии Литвы и Латвии вместе взятые.
Ruganin: Зимой 41-42 под Москвой результат тоже был предсказуем, вас послушать нам нужно было принять подданство Германии при таком раскладе.
Так и вижу, гражданин независимого Московского княжества Германской империи.
Результат под Москвой был предсказуем? При огромных людских рессурссах СССР и такой же огромной длине немецкой цепи снабжения войск?
Peeter добавил 26.07.2010 в 16:09
6666: Неа. Вычеркиваю только то, что на уровне моря и ниже. Сколько это в процентах и какой национальностью это сделано, меня, в отличие от Вас не очень интересует.
Ruganin: Нежелание умирать за свою страну, выдавать за отсутствие возможности бороться и победить, тоже некорректно.
Ruganin добавил 26.07.2010 в 15:40
Ага, именно с таким лозунгом по Парижем сдали миллион солдат в плен.
Пафосная бессмыслица. Главком Лайдонер имел в своем наборе наград РИ и золотое оружие «За храбрость», победил 1918-1920 т большевиков и немцев, но в 1939 понял, что в данной конкретной ситуации войну один на один с СССР не победить.
Под каким лозунгом сдались в 1941 в плен три миллиона советских солдат?
"Вы" это кто? Я категорически не согласен с политикой(внешней и внутренней) той своры, что сейчас у власти. И таких много.
Вы - это бедные россияне, которые никак не смогли и не могут выбрать себе более порядочную "свору у власти".
Да, все это плохо. Но посмотрите на свои цифры. И сравните с террором на территории России. Не на порядок - на порядки больше. От Питера до Владивостока.
Но мы пережили это, и пошли дальше.
А новые "свободные" князьки бывших окраин продолжают биться в истерике, размахивая загубленными людьми.
Ради чего? Истины? Если бы… Ради своего политического рейтинга. И пипл хавает.
Ради того, чтобы это больше не повторилось.
А вы уже привыкшие, переживете и идете дальше, в направлении следующего раза.
Интересно, чьим оружием?
Разным. Франция, Щвеция, Германия, Израиль, финские "Паси".
Peeter добавил 26.07.2010 в 21:10
Peeter,
1. Я про самолёты.
2. Я про РФ.
Новые самолеты у Estonian Air будут канадские - Bombardier. Российские ... ну, не слишком благонадежные.
+ добавить фактор силы. Какая-нибудь Камбоджа или Зимбабве купит Боинг, а не Ан, хотя бы для того что-бы лизнуть. Что купят Грузия и Эстония тоже ясно, вернее, что они никогда не купят, будь оно хоть в 2 раза лучше западного аналога. :) КО. :)
Ну, а такие, как Венесуэла купят Ту, тут без базара. :)
Не надо. Самый популярный трактор в Эстонии "Беларусь" (по меньшей мере недавно был), потому что дешевый и относительно выносливый.
Вот ведь странные люди. Завели бы себе вместо этого хороший военный оркестр.
а) дешевле
б) больше пользы
Вот ведь странные люди. То обвиняют нас в этом, что в 1939 мы не воевали, то в том, что сейчас желаем быть готовыми к возможной войне.
Peeter, не будьте наивны, от вашей помощи в Ираке и Афганистане, Штатам ни тепло, ни холодно. Пользы "как от козла молока". Втягиванием в свои авантюры европейских членов НАТО, США оправдывают свое вторжение. Конечно и ЕС, и ОБСЕ, и тому подобные, "прирученные" организации, будут за войны развязанные пендосами. А российско-грузинский конфликт, который длился всего неделю, раздули как оккупацию. Двойные стандарты, Peeter.
Пользу от участия поучаем мы сами - боевой опыт, налаживание сотрудничества.
Сразу видно, что Вы очень уважаете США, если уверены, что все страны и международные организации у них в кармане.
Peeter добавил 26.07.2010 в 20:49
Ну вооружили американцы армию Грузии, обучили ее, а в результате? А в результате, после августа 2008, ни армии, ни помощи "большого заокеанского друга" у Грузии не осталось. Петер, а вы уверены, что вы нужны штатам?
Мы вооружаемся сами и нужны самим себе.
Ну кто то должен обслуживать пендосов в Ираке и Афганистане.
Латышей и литовцев там больше чем эстонцев. И они не "обслуживающий персонал".
Вы еще раз доказываете, что для россиянина везде мерещится жесткая и унизительная иерархия.
Ну ни как не под тем лозунгом который вы пропагандируете - "шеф все пропало, гипс снимают, клиент уезжает".
Читаем историю, Англия предложила Франции борьбу до конца. В переводе на понятный - "Победа или смерть".
Однако французы решили что сопротивление бессмысленно, Париж жалко, вдруг разбомбят.
Ничего не напоминает? Мы все равно проиграем, назовемся ЭССР и у нас будет 25к красноармейцев, е мае мы уже проиграли назовемся Остланд у нас теперь будет 140 концлагерей и 20-я дивизия.
А учитывая что армия французов по численности была сопоставима немецкой, а в технике порой превосходила, капитуляция была простым выходом. Пущай другие повоюють, а мы потом к сильнейшему присоединимся.
Что касаемо пленных как французов так и русских попавших в полон при знаменитых Гудериановских широких охватов, к ним какие претензии? Эти люди в плен попали в бою, либо при плохом командовании, и это приемлемо.
А вот капитулировать при вполне боеспособной миллионной армии, и предложении Англии о военной помощи, вот это извините как назвать?
Ruganin добавил 26.07.2010 в 16:31
А Европейские ресурсы так мелочь, я так и понял.
Вы хотите сказать, что воевавшие в Первой мировой храбро и победившие французы к началу Второй стали трусами? Что к 1939 году стали трусами Лайдонер и его армия, которые остановили и отбросили в декабре 1918 врага в почти безнадежный ситуации (большевикам осталось до Таллинна всего 35 км), когда "умные" старики им говорили: "Вы что, с ума сошли, собираетесь воевать с многомиллионной Россией?"? Что воевавшие в Первой мировой весьма неудачно русские стали под руководством политруков к 1941 все до единого героями?
В 1939 ЭССР и во сне не видели. Именно поэтому был включен в договор пункт о невмешательстве во внутренние дела Эстонии. Тогдашние политики еше не осознали до конча тот факт, что этой банде плевать на всякие договоры. Поэтому виной трагедии 1940 у нас считают не военные, а политические промахи, и народ пришел почти к консенсусному решению, что больше такого не будет. Оборонные расходы Эстонии в процентах от ВВП дважды больше чем у Литвы и Латвии, силы обороны военного времени по численному составу превышают армии Литвы и Латвии вместе взятые.
Зимой 41-42 под Москвой результат тоже был предсказуем, вас послушать нам нужно было принять подданство Германии при таком раскладе.
Так и вижу, гражданин независимого Московского княжества Германской империи.
Результат под Москвой был предсказуем? При огромных людских рессурссах СССР и такой же огромной длине немецкой цепи снабжения войск?
Peeter добавил 26.07.2010 в 16:09
Неа. Вычеркиваю только то, что на уровне моря и ниже. Сколько это в процентах и какой национальностью это сделано, меня, в отличие от Вас не очень интересует.
Уровень моря определяете чем?
Нежелание умирать за свою страну, выдавать за отсутствие возможности бороться и победить, тоже некорректно.
Ruganin добавил 26.07.2010 в 15:40
Ага, именно с таким лозунгом по Парижем сдали миллион солдат в плен.
Пафосная бессмыслица. Главком Лайдонер имел в своем наборе наград РИ и золотое оружие «За храбрость», победил 1918-1920 т большевиков и немцев, но в 1939 понял, что в данной конкретной ситуации войну один на один с СССР не победить.
Под каким лозунгом сдались в 1941 в плен три миллиона советских солдат?