6666: Peeter, я говорю о глобальных соотношениях. Есть, к примеру, искусство Возрождения. Есть классическая музыка. Есть Античное Искусство. Есть классика литературы. Есть шедевры архитектуры.
И среди всего этого - нет ничего эстонского.
Да-да, нет у нас Пушкина.
Таким узким подходом Вы вычеркиваете из списка львиную долю мирового культурного наследия.
Лунный Кот: Технически это не представляло больших трудностей, если вспомнить выселение народов прямо во время войны (когда найти конвой и свободный транспорт было куда труднее).
Ну это ладно. Вопрос в другом. Если до войны не успели, то после войны что мешало, если действительно хотели? Ведь формальных поводов было гораздо больше - реальное массовое сотрудничество с немцами. А не какая-то эфемерная "неблагонадежность".
Читал когда-то о том, что вопрос о депортации всех народов Балтии обсуждался после войны в политбюро ВКП(б), но акцию не провели из-за экономической нецелесообразности и возможных компликаций - до 1956 существовали национальные воинские части (в Эстонии до 1946 был полномаштабный стрелковый корпус).
Упреждая "архитектуру" - она вторичная. Честное слово.
Ну не знаю. Сообщения о премиях на всяких музыкальных, кино- и прочих фестивалях обыкновенное дело. Увидеть чистое поле, а то и болото в этом очень трудно.
6666: Peeter, если хотите вести диалог, то не надо додумывать за меня то, чего я не говорил. Никакой "русской культуры" я не упоминал.
Искусство. То есть материальное отражение каких-либо духовных ценностей. Если оценивать и пытаться найти хоть что-то на мировом уровне, то чистое поле. А местами - болото. Это я стараюсь быть объективным.
Вы имеете ввиду изобразительное искусство или "все вместе" - музыку, литературу, театр, кино, архитектуру ...
"Многообразие существующих в мире философских и научных определений культуры не позволяют сослаться на это понятие как на наиболее очевидное обозначение объекта и предмета культуры и требует более четкой и узкой его конкретизации[1]: Культура понимается как…"
Это Вам легче сказать, какая из этих аспектов культуры в Эстонии по Вашему убеждению отсутствует. Наша версия "русской цивилизации"?
В конституции подразумевают более-менее это: "исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях".
В таком случае я вынужден задать Вам тот же свмый вопрос, который задал мне den78ru: "... подскажите, как предпочитаете; кем вас считать - ничего не понимающим идиотом или нациком? И да, третьего не дано."
Ruganin: А что же вы только к России прицепились?
Если память не изменяет вас 300 лет немцы имели, потом 100 лет поляки со шведами, а Россия вас топтала каких то жалких 200 лет.
Получается что вы 20 лет не независимые были, а просто бесхозные?
Еще Петр I сказал
Вот фины маленький народ, а вполне успешно воевал против РККА, не без потерь, но воевали, и плевали на предъявы союза.
А где были эстонские войска когда Сталин вас на нуль делил?
Об этом здесь уже говорили. Повторяю:
Эстонцам предъявили 24.09.39 в 12 ночи ультиматум с трвбованием баз и ждали к утру ответа. Армия не была мобилизована. Главком Laidoner сказал на экстреннном заседании правительства, что некоторое время конечно продержимся, но без помощи извне и возможности пополнения боеприпасов конечный результат предсказуем. Немцы сообщили, что они помогать не собираются (пакт Молотова-Риббентропа). Английскую помощь они не пропустили бы. Эстония была отрезана от остального мира. Решили принимать ультиматум при условии, что советских военных в базах не будет больше 25 000 и СССР дает в договоре о базах объязательство не вмешиваться во внутренние дела Эстонии. Иначе война. Москва согласилась.
Финны видели, что творится, и успели провести мобилизацию. От них Москва потребовала в октябре не только баз, но и территорию, и на такое они согласиться не могли. Кроме того они не верили, что СССР собирается воевать, а думали, что большевики просто блефуют. Но война все-таки началась. Финляндия имела северным путем связь с миром и получила в течении войны прямуя помощь вооружением и добровольцами от 26 государств. Несмотря на это они потеряли территорию больше чем вся территория Эстонии.
Peeter добавил 26.07.2010 в 02:07
6666: Вы понятие "культура" упорно пытаетесь подменить понятием "фольклор".. в лучшем случае...
Это не ненависть, а просто печальная констатация факта.
Peeter добавил 25.07.2010 в 23:57
Loko: Русские обычно эстонцев нерусями не называют... Это больше для диких детей гор и пустынь такой неудачный термин придумали. И еще вы слово "дефолт" неправильно написали. А вообще, великий и могучий вы нереально круто знаете, даже завидно.
Благодарю, теперь еще лучше. Просто у нас произношение этого слова между л и ль, притом чуточку в сторону ль.
Peeter, я говорю о глобальных соотношениях. Есть, к примеру, искусство Возрождения. Есть классическая музыка. Есть Античное Искусство. Есть классика литературы. Есть шедевры архитектуры.
И среди всего этого - нет ничего эстонского.
Да-да, нет у нас Пушкина.
Таким узким подходом Вы вычеркиваете из списка львиную долю мирового культурного наследия.
Технически это не представляло больших трудностей, если вспомнить выселение народов прямо во время войны (когда найти конвой и свободный транспорт было куда труднее).
Ну это ладно. Вопрос в другом. Если до войны не успели, то после войны что мешало, если действительно хотели? Ведь формальных поводов было гораздо больше - реальное массовое сотрудничество с немцами. А не какая-то эфемерная "неблагонадежность".
Читал когда-то о том, что вопрос о депортации всех народов Балтии обсуждался после войны в политбюро ВКП(б), но акцию не провели из-за экономической нецелесообразности и возможных компликаций - до 1956 существовали национальные воинские части (в Эстонии до 1946 был полномаштабный стрелковый корпус).
Peeter, все вместе.
Упреждая "архитектуру" - она вторичная. Честное слово.
Ну не знаю. Сообщения о премиях на всяких музыкальных, кино- и прочих фестивалях обыкновенное дело. Увидеть чистое поле, а то и болото в этом очень трудно.
Peeter, если хотите вести диалог, то не надо додумывать за меня то, чего я не говорил. Никакой "русской культуры" я не упоминал.
Искусство. То есть материальное отражение каких-либо духовных ценностей. Если оценивать и пытаться найти хоть что-то на мировом уровне, то чистое поле. А местами - болото. Это я стараюсь быть объективным.
Вы имеете ввиду изобразительное искусство или "все вместе" - музыку, литературу, театр, кино, архитектуру ...
Peeter, я Вас не понимаю. Вы скажите, что Вы включаете в понятие "культура" и мне будет проще с Вами разговаривать...
Понятие "культура" одно из самых объемистых и расплывчатых терминов вообще. Цитирую http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
"Многообразие существующих в мире философских и научных определений культуры не позволяют сослаться на это понятие как на наиболее очевидное обозначение объекта и предмета культуры и требует более четкой и узкой его конкретизации[1]: Культура понимается как…"
Это Вам легче сказать, какая из этих аспектов культуры в Эстонии по Вашему убеждению отсутствует. Наша версия "русской цивилизации"?
В конституции подразумевают более-менее это: "исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях".
Неа. У меня кондиционер. 100500 киловатт.
В таком случае я вынужден задать Вам тот же свмый вопрос, который задал мне den78ru: "... подскажите, как предпочитаете; кем вас считать - ничего не понимающим идиотом или нациком? И да, третьего не дано."
А что же вы только к России прицепились?
Если память не изменяет вас 300 лет немцы имели, потом 100 лет поляки со шведами, а Россия вас топтала каких то жалких 200 лет.
Получается что вы 20 лет не независимые были, а просто бесхозные?
Еще Петр I сказал
Вот фины маленький народ, а вполне успешно воевал против РККА, не без потерь, но воевали, и плевали на предъявы союза.
А где были эстонские войска когда Сталин вас на нуль делил?
Об этом здесь уже говорили. Повторяю:
Эстонцам предъявили 24.09.39 в 12 ночи ультиматум с трвбованием баз и ждали к утру ответа. Армия не была мобилизована. Главком Laidoner сказал на экстреннном заседании правительства, что некоторое время конечно продержимся, но без помощи извне и возможности пополнения боеприпасов конечный результат предсказуем. Немцы сообщили, что они помогать не собираются (пакт Молотова-Риббентропа). Английскую помощь они не пропустили бы. Эстония была отрезана от остального мира. Решили принимать ультиматум при условии, что советских военных в базах не будет больше 25 000 и СССР дает в договоре о базах объязательство не вмешиваться во внутренние дела Эстонии. Иначе война. Москва согласилась.
Финны видели, что творится, и успели провести мобилизацию. От них Москва потребовала в октябре не только баз, но и территорию, и на такое они согласиться не могли. Кроме того они не верили, что СССР собирается воевать, а думали, что большевики просто блефуют. Но война все-таки началась. Финляндия имела северным путем связь с миром и получила в течении войны прямуя помощь вооружением и добровольцами от 26 государств. Несмотря на это они потеряли территорию больше чем вся территория Эстонии.
Peeter добавил 26.07.2010 в 02:07
Вы понятие "культура" упорно пытаетесь подменить понятием "фольклор".. в лучшем случае...
Это у Вас от жары?
Privod, хотя...
Это не ненависть, а просто печальная констатация факта.
Peeter добавил 25.07.2010 в 23:57
Русские обычно эстонцев нерусями не называют... Это больше для диких детей гор и пустынь такой неудачный термин придумали. И еще вы слово "дефолт" неправильно написали. А вообще, великий и могучий вы нереально круто знаете, даже завидно.
Благодарю, теперь еще лучше. Просто у нас произношение этого слова между л и ль, притом чуточку в сторону ль.
Peeter А что ж братья по ЕС вашу продукцию не покупают? (Вопрос риторический)
70-75% экспорта идет туда. Но в отличие от России страны ЕС мясо-молоко производят в основном сами, хотя молочные продукты мы туда тоже вывозим.
Ну, развитие может быть, а для сохранения надо иметь культуру. Или что Вы понимаете под словом "культура"?
Пардон, забыл, что у неруси ее нет.