Зачем утверждать, что никакой дискриминации по национальному признаку в Эстонии нет? - Курилка

Парламент Грузии утвердил День советской оккупации

Karabasovsky · 2020-07-28T15:09:41.0000000Z

И в продолжении темы о маленькой, но гордой Грузии: Парламент Грузии 21 июля принял постановление, согласно которому в стране будет отмечаться День советской оккупации, сообщает "Интерфакс" . Сколько депутатов за это проголосовали, агентство не уточняет. С предложением отмечать День оккупации ранее выступило правительство Грузии. В качестве даты выбрано 25 февраля годовщина вторжения советских войск в Тбилиси (25 февраля 1921 года), за которым последовало включение республики в состав СССР. Теперь в этот день, как сообщается, на административных зданиях будут приспущены государственные флаги. Кроме того, будет объявлена минута молчания. Правительство также предлагало отмечать День памяти жертв тоталитаризма (в качестве даты было выбрано 23 августа годовщина подписания пакта Молотова Риббентропа 1939 года). Парламент, как сообщается, утвердил и эту инициативу. В Тбилиси, напомним, в 2006 году был открыт Музей советской оккупации, посвященный пребыванию республики в составе СССР, жертвам репрессий и антисоветским движениям, существовавшим в Грузии. Недавно также стало известно, что в Гори (на "малой родине" Иосифа Сталина) планируется установить памятник жертвам сталинских репрессий и "российской оккупации". Монумент будет размещен на центральной площади, где ранее находился памятник советскому вождю (его в конце июня перенесли на территорию музея Сталина, расположенного неподалеку). Источник .

91

Karabasovsky

25 июля 2010, 06:46

#411

Peeter, так как на форуме нет русскоязычного "гражданина" или "не гражданина" Эстонии, то давайте почитаем про "оккупацию" Эстонии от Мстислав Русакова, юриста-правозащитника, жителя Эстонии:

Вот уже в течение многих лет живущие в Эстонии инородцы слышат, что они оккупанты. Но насколько правомерно использование термина «оккупация» и как производного от него «оккупанты» в отношении русского населения Эстонии?
Существует три версии вхождения Эстонии в состав СССР. Эстонские историки в советский период утверждали, что Эстония вошла в состав СССР добровольно. По другой версии Эстония была сначала оккупирована, а потом аннексирована. И, наконец, по третьей версии, которую сейчас можно считать официальной в ЭР, республика была оккупирована с 1940 по 1991 год. О первой версии мы застенчиво промолчим, а для того, чтобы выяснить, насколько правдоподобны вторая и третья, надо для начала определиться с терминологией.

Читать статью полностью на www.slavia.ee

Peeter, мы верим, что вы искренне желаете русскоязычному населению добра, что вы дружите с соседями "не гражданами", но зачем оправдывать откровенно националистическую политику своей страны? Зачем утверждать что никакой дискриминации по национальному признаку, в Эстонии нет?

P

25

Peeter

25 июля 2010, 06:49

#412

Lvbnhbq:
Не читайте на ночь эстонских газет. И уж официальный эстонский агитпоп точно - не читайте. :D

Все ваше "волеизъявление" и "невиданная борьба" - штыки германской и британской армий.
От Косово ничем не отличается.

С началом германского наступления 1918 года, 19 февраля Земский Совет решил провозгласить независимость Эстонии.

24 февраля 1918 года, большевики покинули Ревель, …
на следующий день в Ревель вошли германские войска. … Сразу после оккупации германское правительство ввело землевладение по типу феодального… В знак протеста 12—14 сентября и 9 ноября в оккупированном немцами Ревеле произошли забастовки, которые поддержало большинство рабочих … 9 ноября 1918 года в Риге представители Германии подписали с Временным правительством Эстонии договор о передаче последнему всей власти в стране. Опасаясь угрозы захвата Красной Армией территории Эстонии руководители борьбы за независимость Эстонии, за неимением … национальных вооружённых сил, были вынуждены принять помощь, предложенную им командованием Германской армии.

Ревельский Совет рабочих депутатов обратился за поддержкой к правительству РСФСР. … 9 ноября 1918 части Красной Армии, в том числе и красные эстонские полки, заняли Нарву, где в тот же день была провозглашена Эстляндская трудовая коммуна. Власть была передана Совету. … К январю 1919 Красная Армия заняла две трети территории страны и стояла в 35 километрах от Ревеля. На занятой Красной Армией территории стали действовать декреты Советской власти. …

…

На помощь самопровозглашенному правительству Пятса пришли войска Антанты, в основном британские. 12 декабря 1918 в Таллин прибыла английская эскадра, Финляндия помогла оружием и добровольцами, на фронт прибыли построенные на эстонских заводах бронепоезда. На территорию Эстонии также отступил Особый Псковский Добровольческий корпус Белой армии. Объединённые силы Белой армии, Вооружённых сил Эстонской Республики и английской эскадры в начале января 1919 перешли в наступление. … В самой Эстонии начались преследования коммунистов, в феврале 1919 было подавлено Сааремааское восстание.

Выборы в Учредительное собрание (первый эстонский парламент) состоялись в начале апреля 1919 года, а первое заседание прошло 24 апреля 1919 года. Вскоре Великобритания, Франция и Италия признали независимость Эстонии de facto. 5 июня прекратило деятельность правительство Эстляндской трудовой коммуны.

как соотносится радиус кривизны земной поверхности с разницей в судьбе коренных народов северной Америки и окраин Российской Империи?

Меня всегда поражали россияне, которые уверены, что знают историю моей страны лучше чем люди, которые или участвовали в тех событиях сами или знают правду от участвующих. В освободительной войне 1918-20 например воевали и мои прямые предки.

Разница в судьбе этих народов в том, что индейцы давним давно получили резервации, в которых они живут по своим законам, а коренные народы России получили колхозы и совхозы.

Peeter добавил 25.07.2010 в 10:55

Karabasovsky:
Peeter, так как на форуме нет русскоязычного "гражданина" или "не гражданина" Эстонии, то давайте почитаем про "оккупацию" Эстонии от Мстислав Русакова, юриста-правозащитника, жителя Эстонии:

Читать статью полностью на www.slavia.ee

"Европейский Суд по Правам Человека (дело Пенарт против Эстонии):

Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953 годов.

Суд отмечает, что убийства гражданского населения однозначно признаны преступлением против человечности в статусе Нюрнбергского Трибунала 1945 (статья 6 c)."

http://tume.blogspot.com/2007/10/xxi_01.html

187

Сеодром

25 июля 2010, 07:01

#413

Lvbnhbq:
история и название народа - это нематериальный актив. Его невозможно "забрать". :)
Его можно только "отдать". Вот я и в недоумении - зачем вы отрекаетесь от самих себя, от своей, от нашей истории?

Для самоидентификации.

На этой партнёрке я получаю немного баксов в неделю , зато постоянно: https://goo.su/z9gsI2

91

Karabasovsky

25 июля 2010, 07:35

#414

Peeter:
"Европейский Суд по Правам Человека (дело Пенарт против Эстонии):

Что это за организация? Как я могу доверять Европейским судам по правам человека, ЕС, ОБСЕ и тому подобным организациям? Какие права человека они могут отстаивать, когда член этих организаций (Эстония) на них (права человека) плюет?

Как доверять организациям, которые закрывают глаза на чествования ветеранов 20-й дивизия Ваффен-СС? Вдумайтесь. Ни одна страна в мире, не потеряла столько, сколько СССР во Второй мировой войне. Именно подразделения СС уничтожали мирное население России, Украины, Белоруссии. Это не просто солдаты вермахта с передовой, это извращенные каратели.

И вы Петер, еще хотите убедить меня какими то решениями сомнительной организации? Вот когда Европа откажется от двойных стандартов, тогда и приводите свои аргументы.

P.S. Почему вы не признаете немецкой оккупации:

Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило её собственностью «Великой Германии» и включило в состав рейхскомиссариата «Остланд».

И напоследок почитайте русскую вику про 20-ю гренадерскую ваффен-дивизию СС (1-я эстонская)

166

Ратник

25 июля 2010, 07:53

#415

Karabasovsky:
Ну он историк, а не гематолог или генетик. Что он может понимать в крови?

Употребляя выражение "80% азиатской крови", Покровский имел в виду не буквально кровь :) Очень странно, что вы этого не поняли.

Возвращаюсь. Снова пишу технические тексты. Предпочитаю технические тематики (/ru/forum/310015).

91

Karabasovsky

25 июля 2010, 07:57

#416

Ратник:
Употребляя выражение "80% азиатской крови", Покровский имел в виду не буквально кровь Очень странно, что вы этого не поняли.

Возможно. Но дело в том, что многие это понимают буквально, считая что во времена ига кровь смешалась.

149

tester999

25 июля 2010, 07:57

#417

Сеодром:
Для самоидентификации.

Да ладно! 😂

Половина (если не больше) спорящих свою историю совсем не знают. Даже примерную хронологию. Что они могут знать о самоидентификации?

166

Ратник

25 июля 2010, 08:02

#418

tester999:
Да ладно! 😂
Половина (если не больше) спорящих свою историю совсем не знают. Даже примерную хронологию. Что они могут знать о самоидентификации?

Самоидентификация - не знание, а явление. Обывателю может и не знать истории, но он обязательно будет себя идентифицировать с тем или иным этносом. Чем будет руководствоваться при этом обыватель - вопрос другой.

149

tester999

25 июля 2010, 08:19

#419

Ратник:
Чем будет руководствоваться при этом обыватель - вопрос другой.

Помойму это самый первый вопрос. Его должные еще в школе расшифровывать (теоретически).

P

25

Peeter

25 июля 2010, 08:36

#420

Karabasovsky:
Что это за организация? Как я могу доверять Европейским судам по правам человека, ЕС, ОБСЕ и тому подобным организациям? Какие права человека они могут отстаивать, когда член этих организаций (Эстония) на них (права человека) плюет?
Как доверять организациям, которые закрывают глаза на чествования ветеранов 20-й дивизия Ваффен-СС? Вдумайтесь. Ни одна страна в мире, не потеряла столько, сколько СССР во Второй мировой войне. Именно подразделения СС уничтожали мирное население России, Украины, Белоруссии. Это не просто солдаты вермахта с передовой, это извращенные каратели.
И вы Петер, еще хотите убедить меня какими то решениями сомнительной организации? Вот когда Европа откажется от двойных стандартов, тогда и приводите свои аргументы.

P.S. Почему вы не признаете немецкой оккупации:

И напоследок почитайте русскую вику про 20-ю гренадерскую ваффен-дивизию СС (1-я эстонская)

Вы неизлечимый.

Европейский суд по правам человека:

http://www.espch.ru/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Совет Европы:

http://www.coe.int/DefaultRU.asp

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B

В Вашей пропагандистской Вики-статье опять одна ложь следует за другой. Это обрвзец того, какой Википедия НЕ должна быть.