Karabasovsky: Где это я Петю учил? Я утверждал что национализм в Эстонии узаконен и поощряется властями. Петя в свою очередь, приводит другие аргументы. А учить жить я никого не собираюсь.
Karabasovsky добавил 25.07.2010 в 23:10
Куда не плюнь, везде Россия виновата... То оккупирует, то депортирует, то место у параши указывает...
Если Вы под национализмом понимаете сохранение и развитие эстонской культуры в Эстонии, то да - узаконен и поощряется властями.
А что, не оккупировала, не депортировала (и убивала), не старалась и старается указывать?
Отпал частично уже в 90х из-за таможенной политики России (она старалась нам наше место у параши указывать), а ваш дефольт добил почти все связи, что еще остались.
Пеетя, хз, но вместе с женой (эстонокой) почему то решили переместиться в Россию, где и сейчас проживаем счастливо:)
invest добавил 25.07.2010 в 22:00 Кстати, Лупусу и Пеете для самоуспоения
Здесь, в России, всё ужасно...))))
сцать в подъездах можно, но иногда ловють)))
invest добавил 25.07.2010 в 22:03
А, если честоно, то мне, как мужику, не очень комфортно жить на пособия жены
я эстонским не владею и мне проще кормить свою семью в России
Ясно. Должен признать, что в Валга для меня незнакомое место (был там только однажды). Природа красивая, но уезд сейчас вроде более-менее депрессивный. Почти отпал бездонный рынок для мяса-молока под названием Россия.
invest: я прожил там некоторое время и иногда бываю в Эстонии ( в основоном г. Валга)
так что к универсальному компетенту - куда нибудь в другое место вопросы
А что не нравится? Душно? Простора не хватит? Да, что эстонцу хорошо, то русскому смерть ...
den78ru: Как сказать, у меня хороший знакомый (мой ровесник) родился и всю жизнь (до 38 лет) прожил в Таллине. Причём работал последние лет 10 таксистом, аха, в Эстонии, в том самом Таллине. Последние 2 года он живёт в Дании, мы общаемся по скайпу.
Как думаешь, я в курсе, хотя бы с общих чертах о реалиях Эстонии? Да и про Данию он много чего порассказал.
Не слишком много, но достаточно для составления общего впечатления.
Если Ваш знакомый видит Эстонию в таком свете, тогда я рад, что он нашел себе новую родину.
den78ru: Я не подвержен пропаганде, никакой, иммунитет знаешь-ли. :)
А мысль одна - правительство Эстонии насчёт неграждан не право. Поддерживающие это "граждане" - не правы. Это моё личное мнение. И плевать я хотел на все эти суды и трибуналы международные. Признание этой нацисткой бредятины граждане-неграждане чисто политическое решение, не имеющее ничего общего с международными нормами, и нормами морали.
Не понимаю. Большинства неграждан эта проблема вообще не волнует. У них свободный проезд по Шенгену и в РФ, призыв в армию им не грозит. Зарплаты, пенсии и все остальное как у граждан. Знаю двух бывших сибирских эстонцев, которые от гражданства РФ отказались, но взять эстонское им было лень (оба пенсионеры).
Лунный Кот: Какие такие абстрактные "советы"? Как будто советская политическая верхушка там была не из самих прибалтов. Опять это дистанцирование и демонстрация рук в белых перчатках. Совок это совместный продукт ;)
Да, мы все знаем что совок создан горскими евреями, юкагирами и талышами.
В июне 1940 в Эстонии было 120 коммунистов. Эстонцев в КПЭ было в 1950 20% (вкл приехавшие из РФСР, которых было немало), затем в районе 40...55%. В верхушку входили главным образом выходцы из РФСР и русские. Первый секретарь 1978-88 Карл Вайно (Кирилл Войнов) например по-эстонский не говорил. Но настоящим наместником Кремля был всегда как и во всех других республиках назначенный Москвой второй секретарь (русский). Без него ниакаких более-менее важных решений не принимали.
А коллаборационистов можно найти везде и всегда.
Peeter добавил 25.07.2010 в 20:31
den78ru: Национализм - это плохо.
Тут большинство уже определилось, а некоторые ещё нет, подскажите, как предпочитаете; кем вас считать - ничего не понимающим идиотом или нациком? И да, третьего не дано.
А русский шовинизм (встречается даже в этом топике в немалых количествах) - это хорошо?
Пожалуйста объясните мне, кто такой нацик. Националист? Нацист? Говорящий на нерусском языке? Советские дефиниции я тут уже привел: знает 1 язык - интернационалист, знает 2 - националист, знает 3 или больше - сионист.
Lvbnhbq: ps
Знаете, стараюсь вести дискуссию без перехода на личности.
Но в Вашем случае вынужден констатитовать: зомбированная клиника.
Научитесь включать мозг, а не повотрять чужие бредени, потом будем продолжать разговор.
А пока - всего хорошего.
Я тоже стараюсь без перехода на личности, но уж больно не нравятся мне сторонники того направления в эстетике, ведущий принцип которого звучит: "Все русское и большое - хорошо и красиво, все нерусское и небольшое - плохо и некрасиво".
Интересно, кто меня зазомбировал? Советы почти 50 лет интенсивно зомбировали народы Балтии, но ничего не вышло.
Peeter добавил 25.07.2010 в 19:32
Plastilin: Скажу за себя. Я этого не желаю, я думаю, что Россия имеет больше проблем с национальными регионами, чем выгод. Отделились республики, как и не было их, большинство из них были дотационными и реальной угрозы после отделения они не представляют. На данный момент империи не актуальны.
Плохо то, что после отделения, не всем жителям империи нашлось место.
Вы определили разницу, о чём я и говорил, в первый раз получили все, во второй почему-то нет. Естественно из-за такой постановки выпали приехавшие в период с 40 по 91.
Наши конечно тоже молодцы, можно сдать язык и мозги не делать, но это уже другая история.
Многие жители бывшей империи слишком инертные, чтобы вообще искать себе место.
Во второй раз нового государства не возникло. Восстановили старое - вместе с восстановлением гражданства, реституцией имущества, восстановлением членства в международных организациях и договорах итд. Например до позапрошлого года между США и Эстонией был в силе договор 1928 года о выдаче преступников.
Plastilin: Не сомневаюсь, вопрос был другой - по какому принципу гражданство давали автоматически в 18 и в 91?
Я так не думаю, оседлость прежде всего подтверждается временем, конечно могут и язык попросить сдать, это что касается государств с давней историей. К примеру если бы вы прожили во Франции 10 лет, то получили бы гражданство, но скорее всего нужно было бы сдать язык, т.к. иностранец приехал во Францию по собственному желанию, а не оказался там случайно, потому что вокруг его дома образовалась Франция. В данном случае так и произошло, однажды попав по распределению в одну из республик, наработав собственность и друзей, вдруг оказываешься в другой стране, которая не признаёт твоё право на полноценную жизнь тут. Это и есть ущемление прав, вас как европейскую страну это должно заботить.
Кстати, в некоторых странах ЕС незаконная оседлость признаётся на одном уровне с законной, не говоря об амнистиях нелегалов.
Я уже говорил, что юридически это была оккупация. Например если в один прекрасный день в Москве пропьют Чечню и она получит независимость, потом через 10 лет по какой-то причине она снова войдёт в состав РИ, то следующие 500 лет это можно будет называть оккупацией.
В 1918 всем тем, кто (постоянно) жил на территории нового государства в момент его провозглашения + по тартускому мирному договору 1920 жители Эстонии и эстонцы в России имели в течении года выбирать себе гражданство Эстонии или России (и переехать на ПМЖ в соответствующую страну).
В 1991 автоматически гражданство получили (восстановили) только граждане довоенной ЭР и их дети-внуки.
А кто не признает их право на полноценную жизнь здесь? Хочешь стать минстром или генералом ЭР - сдавай простой экзамен и с песнями вперед. Не хочешь - живи по виду на жительство здесь дальше как гражданин РФ или негражданин Эстонии и ничего не случится.
Peeter добавил 25.07.2010 в 16:52
wrangray: "А вас, Штирлиц, я попрошу остаться" (С) 😂
P.S. Кстати, Peeter, вот убрали бы в последней сентенции пассаж про сапог и ответ, да и вообще разговор мог бы быть куда конструктивнее. Такие нюансы раздражают ненужные зоны у собеседников как по мне) Причем, конечно же, в ваше адрес аналогичных подколок тоже вагон, не спорю.
А без сапога этих народов в состав РИ ведь уже никак не включить.
Где это я Петю учил? Я утверждал что национализм в Эстонии узаконен и поощряется властями. Петя в свою очередь, приводит другие аргументы. А учить жить я никого не собираюсь.
Karabasovsky добавил 25.07.2010 в 23:10
Куда не плюнь, везде Россия виновата... То оккупирует, то депортирует, то место у параши указывает...
Если Вы под национализмом понимаете сохранение и развитие эстонской культуры в Эстонии, то да - узаконен и поощряется властями.
А что, не оккупировала, не депортировала (и убивала), не старалась и старается указывать?
А вы не спрашивали себя - почему?
Отпал частично уже в 90х из-за таможенной политики России (она старалась нам наше место у параши указывать), а ваш дефольт добил почти все связи, что еще остались.
Во-во, самая лучшая власть на марсе;)
Пеетя, хз, но вместе с женой (эстонокой) почему то решили переместиться в Россию, где и сейчас проживаем счастливо:)
invest добавил 25.07.2010 в 22:00
Кстати, Лупусу и Пеете для самоуспоения
Здесь, в России, всё ужасно...))))
сцать в подъездах можно, но иногда ловють)))
invest добавил 25.07.2010 в 22:03
А, если честоно, то мне, как мужику, не очень комфортно жить на пособия жены
я эстонским не владею и мне проще кормить свою семью в России
Ясно. Должен признать, что в Валга для меня незнакомое место (был там только однажды). Природа красивая, но уезд сейчас вроде более-менее депрессивный. Почти отпал бездонный рынок для мяса-молока под названием Россия.
я прожил там некоторое время и иногда бываю в Эстонии ( в основоном г. Валга)
так что к универсальному компетенту - куда нибудь в другое место вопросы
А что не нравится? Душно? Простора не хватит? Да, что эстонцу хорошо, то русскому смерть ...
Peeter спорить с вами всё равно, что спорить с нишистом Лёней юзабелистом. Так что, увольте. Можете считать, что я слился.
Goodbye. Значит Вы не знаете, кто такой нацик.
Как сказать, у меня хороший знакомый (мой ровесник) родился и всю жизнь (до 38 лет) прожил в Таллине. Причём работал последние лет 10 таксистом, аха, в Эстонии, в том самом Таллине. Последние 2 года он живёт в Дании, мы общаемся по скайпу.
Как думаешь, я в курсе, хотя бы с общих чертах о реалиях Эстонии? Да и про Данию он много чего порассказал.
Не слишком много, но достаточно для составления общего впечатления.
Если Ваш знакомый видит Эстонию в таком свете, тогда я рад, что он нашел себе новую родину.
Дефиниция нацика?
Я не подвержен пропаганде, никакой, иммунитет знаешь-ли. :)
А мысль одна - правительство Эстонии насчёт неграждан не право. Поддерживающие это "граждане" - не правы. Это моё личное мнение. И плевать я хотел на все эти суды и трибуналы международные. Признание этой нацисткой бредятины граждане-неграждане чисто политическое решение, не имеющее ничего общего с международными нормами, и нормами морали.
Не понимаю. Большинства неграждан эта проблема вообще не волнует. У них свободный проезд по Шенгену и в РФ, призыв в армию им не грозит. Зарплаты, пенсии и все остальное как у граждан. Знаю двух бывших сибирских эстонцев, которые от гражданства РФ отказались, но взять эстонское им было лень (оба пенсионеры).
Какие такие абстрактные "советы"? Как будто советская политическая верхушка там была не из самих прибалтов. Опять это дистанцирование и демонстрация рук в белых перчатках. Совок это совместный продукт ;)
Да, мы все знаем что совок создан горскими евреями, юкагирами и талышами.
В июне 1940 в Эстонии было 120 коммунистов. Эстонцев в КПЭ было в 1950 20% (вкл приехавшие из РФСР, которых было немало), затем в районе 40...55%. В верхушку входили главным образом выходцы из РФСР и русские. Первый секретарь 1978-88 Карл Вайно (Кирилл Войнов) например по-эстонский не говорил. Но настоящим наместником Кремля был всегда как и во всех других республиках назначенный Москвой второй секретарь (русский). Без него ниакаких более-менее важных решений не принимали.
А коллаборационистов можно найти везде и всегда.
Peeter добавил 25.07.2010 в 20:31
Национализм - это плохо.
Тут большинство уже определилось, а некоторые ещё нет, подскажите, как предпочитаете; кем вас считать - ничего не понимающим идиотом или нациком? И да, третьего не дано.
А русский шовинизм (встречается даже в этом топике в немалых количествах) - это хорошо?
Пожалуйста объясните мне, кто такой нацик. Националист? Нацист? Говорящий на нерусском языке? Советские дефиниции я тут уже привел: знает 1 язык - интернационалист, знает 2 - националист, знает 3 или больше - сионист.
ps
Знаете, стараюсь вести дискуссию без перехода на личности.
Но в Вашем случае вынужден констатитовать: зомбированная клиника.
Научитесь включать мозг, а не повотрять чужие бредени, потом будем продолжать разговор.
А пока - всего хорошего.
Я тоже стараюсь без перехода на личности, но уж больно не нравятся мне сторонники того направления в эстетике, ведущий принцип которого звучит: "Все русское и большое - хорошо и красиво, все нерусское и небольшое - плохо и некрасиво".
Интересно, кто меня зазомбировал? Советы почти 50 лет интенсивно зомбировали народы Балтии, но ничего не вышло.
Peeter добавил 25.07.2010 в 19:32
Скажу за себя. Я этого не желаю, я думаю, что Россия имеет больше проблем с национальными регионами, чем выгод. Отделились республики, как и не было их, большинство из них были дотационными и реальной угрозы после отделения они не представляют. На данный момент империи не актуальны.
Плохо то, что после отделения, не всем жителям империи нашлось место.
Вы определили разницу, о чём я и говорил, в первый раз получили все, во второй почему-то нет. Естественно из-за такой постановки выпали приехавшие в период с 40 по 91.
Наши конечно тоже молодцы, можно сдать язык и мозги не делать, но это уже другая история.
Многие жители бывшей империи слишком инертные, чтобы вообще искать себе место.
Во второй раз нового государства не возникло. Восстановили старое - вместе с восстановлением гражданства, реституцией имущества, восстановлением членства в международных организациях и договорах итд. Например до позапрошлого года между США и Эстонией был в силе договор 1928 года о выдаче преступников.
Не сомневаюсь, вопрос был другой - по какому принципу гражданство давали автоматически в 18 и в 91?
Я так не думаю, оседлость прежде всего подтверждается временем, конечно могут и язык попросить сдать, это что касается государств с давней историей. К примеру если бы вы прожили во Франции 10 лет, то получили бы гражданство, но скорее всего нужно было бы сдать язык, т.к. иностранец приехал во Францию по собственному желанию, а не оказался там случайно, потому что вокруг его дома образовалась Франция. В данном случае так и произошло, однажды попав по распределению в одну из республик, наработав собственность и друзей, вдруг оказываешься в другой стране, которая не признаёт твоё право на полноценную жизнь тут. Это и есть ущемление прав, вас как европейскую страну это должно заботить.
Кстати, в некоторых странах ЕС незаконная оседлость признаётся на одном уровне с законной, не говоря об амнистиях нелегалов.
Я уже говорил, что юридически это была оккупация. Например если в один прекрасный день в Москве пропьют Чечню и она получит независимость, потом через 10 лет по какой-то причине она снова войдёт в состав РИ, то следующие 500 лет это можно будет называть оккупацией.
В 1918 всем тем, кто (постоянно) жил на территории нового государства в момент его провозглашения + по тартускому мирному договору 1920 жители Эстонии и эстонцы в России имели в течении года выбирать себе гражданство Эстонии или России (и переехать на ПМЖ в соответствующую страну).
В 1991 автоматически гражданство получили (восстановили) только граждане довоенной ЭР и их дети-внуки.
А кто не признает их право на полноценную жизнь здесь? Хочешь стать минстром или генералом ЭР - сдавай простой экзамен и с песнями вперед. Не хочешь - живи по виду на жительство здесь дальше как гражданин РФ или негражданин Эстонии и ничего не случится.
Peeter добавил 25.07.2010 в 16:52
"А вас, Штирлиц, я попрошу остаться" (С) 😂
P.S. Кстати, Peeter, вот убрали бы в последней сентенции пассаж про сапог и ответ, да и вообще разговор мог бы быть куда конструктивнее. Такие нюансы раздражают ненужные зоны у собеседников как по мне) Причем, конечно же, в ваше адрес аналогичных подколок тоже вагон, не спорю.
А без сапога этих народов в состав РИ ведь уже никак не включить.