Peeter

Рейтинг
25
Регистрация
18.11.2007
Зингельшухер:
Да не было атак как таковых, пару кидесов подосили сайт правительства, пару сайтов партий (преимущественно националистически настроенных) взломали через элементарные SQL дыры (в Эстонии хороших программистов способных сделать недырявый сайт человек 5-10 от силы, по этому в качестве движков юзаются всякие нюки и прочие дырявые как решето поделки)

Реальной угрозы функционированию каких либо организаций не было...

:) Таким шапкокидателсьтвом вам Португалию никогда не догнать. А мы уже дано догнали и обогнали. :)

andrej-ilin:
Peeter, Вы человек образованный и мне весьма симпатичный. Мне с Вами интересно беседовать, но это не значит, что я согласен с Вашей логикой. Вы сначала ссылаетесь на одни бредовые материалы, а потом в опровержение первой бредовой статьи приводите другую, еще более бредовую. То, что это написал симпатичный американец, не делает написанное более обоснованным.

Peeter, а что будет если я Вам докажу обратное? Вы это легко парируете тем, что они милые и симпатичные люди?

tume.blogspot не Библия, а портал переводов и большого количества ссылок на материалы с разным качеством и с разными точками зрения

palun.blogspot не Коран, а блог (и дискуссионный клуб) не только симпатичных людей, но и людей, которые очень хорошо информированы о политике, истории и пр Эстонии и имеющих влияние на судьбу Эстонии стран. Разные участники дискуссий имеют превосходные знания о Германии, Швеции, Финляндии, России, Латвии и др стран, все владеют несколькими языками и имеют неплохой жизненный опыт.

Я не желал доказать теми ссылками какие-то факты, а просто указал на сайты, посещение которых может оказаться более полезным времяпровождением, чем перепалка на уровне "тупые свинопасы" - "зомбированные имперцы".

Если эст. правительство знало бы точно, кто стоит за кибератаками, мы были бы уже свидетелями международных судебных процессов. С уверенностью наш министр ин. дел указал только на то, что один из атакующих крмпютеров имел кремлевский IP адрес.

Благодарю за "симпатичный".

andrej-ilin:
Peeter,
Покажите где это утверждает автор статьи?

На мой взгляд, опять неудачная ссылка.]


"Международная Амнистия предупреждает, что русскоязычные в Эстонии "не могут полностью воспользоваться своими экономическими, социальными и культурными правами". В прошлом году она осудила Языковую Инспекцию, которая проводит проверки на знание эстонского языка – если человек не может пройти проверку, его увольняют – эти меры были оценены как "репрессивные по своему характеру"," пишет Indenpendent, забывая добавить, что имеются ввиду только некоторые должности - полицейский, врач, судья итп - на которых без гозязыка (на разных уровнях) на самом деле никак.

Ссылка отнюдь не неудачная. Giustino и его друзья (по-моему весьма симпатичные и образованные люди) смотрят на Эстонию + соседей + весь мир непредвзятым взглядом и мне интересно их читать. Но они конечно не Бог в последней инстанции.

А о кибератакак в мире писали много и не всегда самые умные вещи (на tume.blogspot только часть статей - насколько я знаю, этот сайт работа одного единственного энтузиаста). Эстонское правительство никогда не утверждало, что знает, кто за этим стоит. Лично я пережил это время дома за работой и знаю только то, что попасть на многие местные сайты было трудно или невозможно и что Hansanet и банкоматы некоторые время не работали. Экономика, делопроизводство и быт в Эстонии на самом деле очень wired up и crash сети означает crash нормальной жизнедеятельности страны.
andrej-ilin:
Ну, вот видите. Это же Вы привели ссылку на "Эстонию глазами западного мира". А почему вы не задаетесь вопросом на основании каких таких фактов российские спецслужбы обвинили в кибер-терроризме? Какими методами пользовались официальные лица Эстонии для такого заключения? Дайте ссылку на факты.


Это недоразумение признано вашим судом. Информация об этом взята из рекомендованных Вами источников.


Да не в этом дело, по крайней мере для меня национальность не имеет значения. Человека уволили за то, что он говорит с акцентом. "Тысячи латвийцев вышли на улицы, вынудив правительство восстановить его в должности" Ключевые слова в приведенной мной цитате были - "однако существуют и позитивные сигналы". Это позитивный сигнал?


В сталинской конституции не было никаких ущемлений интересов национальных меньшинств. Только не было права наций на самоопределение. А в Ваших законах такое есть?

Peeter, не принимайте близко к сердцу. Те некоторые из нас, которые зомбированы попагандой, но признают это, могут излечиться. Если можете - дайте нам лекарство.

Как Вы наверно и сами заметипи, запад видит Эстонию весьма разными (и иногда весьма кривыми) глазами. На том сайте представлены не только факты, а и тексты разного качества и из разных СМИ. Конкретная статья в Independentе впрочем обсуждается в данный момент на страницах интересного блога одного живущего в Эстонии американца: http://palun.blogspot.com/index.html

Сама статья больше печальная чем смешная. Цитата:

"Когда Эстония стала независимой в 1991 только те семьи, которые проживали в стране до советской оккупации получили гражданство. Те, кто въехали во время оккупации, должны были продемонстрировать знание эстонской истории и языка, что бы квалифицироваться на получение гражданства. Неграждане не могут голосовать, получить паспорт ЕС или путешествовать за границей, что превращает их практически в лиц без гражданства – ситуация, которая вызвала острую критику у ООН, Совета Европы и Международной Амнистии"

Я вынужден опять использовать слово "бред". Никакого экзамена по истории нет и не было, экзамен по языку простой (и нужен только тем, которые не сдали экзамен по эст. языку в каком-нибудь учебном заведении) и деньги за языковые курсы платят обратно. Неграждане могут голосовать на местных выборах (на их голосах например удерживаются в данный момент руководители Таллинна) и они имеют документы постоянного жителя ЕС. Их рожденные в Эстонии дети получают гражданство просто по заявлению родителей. Статус "негражданиа страны" создан самим Советом Европы.

Никто не уволил Лоскутовса из-за акцента. Просто он взял на прицел олигархов, а те в свою очередь взяли на прицел его.

Право наций на самоопределение? Эстония не союзное или федеративное государство. Право на развитие своей культуры и поддержку государства при этом имеют по конституции все национальные меньшинства. Но русские до сих пор не смогли определиться, нужна им культурная автономия или нет, а Центр Русской Культуры и Русский Театр славятся главным образом своими интригами - Russian Community относительно маленькое, все всех знают и причину для ссоры можно всегда найти.

"Если можете - дайте нам лекарство."

Самое лучшее лекарство - приехать в Эстонию и осмотреть все своими глазами. Я готов организовать членам searchengines самый бюджетный отпуск. Жду в гости.

andrej-ilin:
Peeter, почитал статьи по Вашей ссылке.
Мы тут зомбированы пропагандой и в Ваших текстах в основном обращаем внимание на такие вещи:

1) Этот отчет Amnesty полный бред. Раньше я уважал AI, но после прочтения того текста был просто поражен. Даже я (НЕ юрист) нашел сразу несколько мест, которые указывают, что составители эстонских законов вообще не читали. (В наших законах впрочем ни разу не упоминается национальность людей. Единственное исключение - закон о культурных автономиях.) Я смотрел по ТВ пресс-конференцию делегации AI. Те юноши даже не смогли сказать, какими методами они пользовались и сколько людей они опрашивали.

2) Это вообще полное недоразумение. Негражданин ЭР ("серопаспортник") всегда имел право безвизового посещения Латвии и Литвы и уже несколько лет может без виз путешествовать по странам ЕС. А послезавтра Эстония вступит в Schengen и погранконтроль исчезнет вообще.

3) Я не знаю, русский ли этот Лоскутовс или латгал с русской фамилией (на востоке Латвии православный латыш с русской фамилией не редкость) и с каким акцентом он говорит (латгалским или русским), но народ заступился за него вроде поэтому, что он делал свое дело хорошо.

Наш президент тоже говорит с (довольно незаметным) русско-американским акцентом - за ним ухаживала в Америке главным образом бабушка, которая говорила по-эстонски с русским акцентом (была по национальности русскоязычной караимкой). Впрочем по слухам в нашей армии такое негласное правило, что если какому-то идиоту приходит в голову дразнить русскоязычних сослуживцев из-за акцента, тогда он получит задание выучить такое и такое число русских слов и те ребятя получат в свою очередь возможность придираться к его произношению.

Иногда мне к сожалению и вправду кажется, что некоторые из вас на самом деле "зомбированы пропагандой" ...

Эстония в глазах западного мира:

http://tume.blogspot.com/

Independence:
Peeter, а у вас не было воплей, что Сбербанк Эстонии - монополист и его нужно раздробить на несколько частей, а потом приватизировать?


Я нашел очень интересную статью, по-моему она гораздо интереснее того, что опубликовано на сайтах авторитетных западных исследовательских организаций и российских (я читал и доклад по "круглому столу" с послом Эстонии в России на эту тему). В том числе, потому что в ней есть очень интересные мысли и сравнения.

Хотелось бы от вас увидеть комментарии по ее поводу и по поводу того, насколько описанное соответствует действительности?


http://rusref.nm.ru/pribaltika.htm


Например, вот цитата оттуда:

===

Эстония добилась быстрых успехов в передаче государственной собственности в частные руки. Здесь с самого начала была обеспечена наиболее последовательная в Балтии государственная политика приватизации. Нормативная база банкротств предприятий здесь была очень жесткой и бескомпромиссной, а законы о банкротстве неукоснительно соблюдались. Практически не было случаев государственной помощи предприятиям, оказавшимся на грани банкротства, путем выкупа неликвидного имущества, списания долгов или предоставления кредита, как это было в Латвии, и особенно в Литве, где разработана специальная программа поддержки предприятий, работающих на экспорт. Это ускорило процесс разгосударствления, так как предприятия были поставлены в условия жесткого выбора между приватизацией и ликвидацией. Перспектива ликвидации, в свою очередь, заставляла привлекать стратегических, как правило, иностранных партнеров.

...

К началу 1998-го в Эстонии было приватизировано 483 крупных предприятия с 57 тысячами работающих. Масштаб денежных средств, поступивших от иностранных покупателей, позволил первым правительствам Эстонии обеспечить финансирование различных социальных программ. Это ослабило социальное напряжение, вызванное экономическим кризисом 1990—1993 годов и жесткими процедурами банкротства в промышленности, особенно предприятий союзного подчинения, так как спрос на продукцию большинства из них полностью прекратился. В то же время последовательная политика ликвидации нерентабельных предприятий обеспечила госбюджету высокий уровень поступлений от промышленности. Так, в 1998 году 82 процента предприятий страны были прибыльными3.


===

На самом деле, я бы процитировал все, просто это форум и было бы слишком много.




При этом хотелось бы, чтобы вы прокомментировали процессы приватизации не только в Эстонии, но и в Латвии и Литве, если находитесь в курсе событий.

Извиняюсь за то, что ответ запоздалый и короткий, но работы много – предпраздничное время.

1) Никаких воплей не было. Сбербанк во время его приватизации не был монополистом. Первый частный банк появился уже в 1988 году и затем СБ был просто одним из банков – люди держали свои деньги там, где им хотелось.

2) Об экономике (о приватизации) Латвии и Литвы знаю только то, что одной из главных причин некоторого отставания от Эстонии + частых правительственных кризисов они сами считают сейчас то, что процесс проходил у них не так открыто, прозрачно и продуманно как у нас. Например в Латвии возникли недавно некоторые проблемы в связи с тем, что там появились во время приватизации олигархи, которые стали теперь вмешиваться в политику.

3) Статья в общих чертах правильная, хотя имеются и неточности. Сумма зарубежных инвестиции в экономику Эстонии например на самом деле 2 раза больше (16,3 млрд USD – по инвестициям на 1 человека Э. на первом месте не только в ЕС, а во всей Европе), а роль «сверхвысоких прибылей от перепродажи российских металлов» постараюсь осмотреть попозже.

Independence:
Статья интересная, хотя по-моему там дипломатично обойдены острые углы. Зато прямым текстом написано, что за большими $ при приватизации не гнались. Про Юхисбанк я не слышал (он по-моему в России вообще не рекламируется, в отличие от некоторых других прибалтийских банков), а вот Хансабанк - очень известный банк, который имеет свои отделения во всех прибалтийских странах, открыл представительство в России и переименовался в Swedbank.

В период СССР была банковская монополия. Интересно, как был приватизирован Эстонский Сбербанк (Hoiupank?) (да и вообще все Сбербанки в Прибалтике), то есть его приватизировали целиком (со всеми филиалами) или раздробили на несколько частей (несколько банков) и потом приватизировали по отдельности? Как я понимаю, Эстонский Сбербанк также достался Хансабанку..

Еще возникает вопрос: собственность у вас более-менее распределилась среди множества лиц или все активы скупило несколько олигархов (читал отчет Worldbank, вот в нем насчет российских написано, что они контролируют значительную часть российской экономики и это мешает ее развитию, так как ограничивает конкуренцию)?

http://ideas.repec.org/p/hwe/certdp/9602.html

http://www.esis.ee/ist2000/einst/economy/privatisation.htm

SEB Ühispank вне Эстонии под своим именем наверно не выступает, а пользуется только SEB (купивший его шведский банк).

Hoiupank приватизировали под строгим присмотром Банка Эстонии и IMF. Точным механизмом я не интересовался. Затем соединился с Ханса.

Проблемы (острые углы) появились главным образом в связи с возвратом жилых домов бывшим владельцам. Жильцы таких домов остались без возможности приватизировать квартиру за ваучеры и стать миллионерами (цена 2-комнатной в панельном доме сейчас 1 млн крон = 2,2 млн руб). Ликвидация старой несправедливости вызвала новую несправедливость. Русскоязычным в принципе не нравилась идея возврата собственности капиталистам-фашистам-кровопийцам. Вынужденным квартиросъемщикам стали за дешевую цену продавать городские (муниципальные) квартиры, но при этом открывались возможности для махинаций.

Акции распределились более-менее равномерно. В каждой отрасли есть конечно ведущие "акулы" и некоторые (особенно связанные с центристами) бизнесмены+чиновники подозреваются иногда в коррупции, но это не массовое явление. Олигархов-кукловодов, имеющих чрезмерное влияние на госорганы, у нас вроде нет.

Independence:
Peeter, вот тут был мой вопрос - /ru/forum/comment/2606927

1) Если я еще не дал ссылку, то она здесь:

http://www.3dway.org/node/7880

2) Теперь, после продажи Хансабанка (3 по величине банк на территории бывшего СССР) и Юхисбанка (почти в той же весовой категории) шведам наверно перевес у иностранного капитала. Причины продажи уже приватизированных предприятий за границу разные: один владелец успешной мебельной фабрики жаловался, что вскоре уже не хватит сил тягаться на международном рынке со скандинавскими гигантами, акционерам банков казалось, что они все еще недостаточно большие, чтобы остаться наплаву во время глобальных кризисов, и тп.

3) Местному населению это на эмоциональном плане не очень нравится, но все понимают, что в Европе (и не только) это везде так. Все перемешано. Не говоря уже об этом, что эстонцы сами успешно вкладывают капитал в разные уголки мира от Китая до Марокко. Самая крупная судоходная компания на Балтике Таллинк (чисто эстонский капитал) купила гордость финнов Силья Лайн, а судоремонтник БЛРТ (тоже эстонские деньги, если еврея Бермана можно назвать эстоцем) угрожает стать лидером Сев. Европы, скупая норвежцев и др. С Россией у нас счет кап. вложений примерно 1:1 - если правильно помню, то по 350 млн USD (доля России в зарубежных прямых инвестициях в Эстонию ок. 2,3 %).

4) Правительство смотрит на это никак (движение капитала в ЕС не ограничивается).

5) При первичной приватизации иногда ставились некоторые условия в ту или другую сторону. Ээсти Телефон продали например шведам даже вместе со временной монополией (вроде на 10 лет) и они моментально снабдили телефонами все дома, сараи и конуры + заменили старую советскую технику на high tech. И теперь благодаря конкурентам у всех есть дешевая связь. Бандитских разборок не помню - приватизация была для них слишком открытой и прозрачной. Судьба крупных предприятий была разной. Тот самый БЛРТ был например успешно приватизирован Берманом, а гигант оборонки с длинной историей "Двигатель" (выпускал все до деталей ядерных бомб и космических ракет) приказал долго жить. Руководители завода были не бизнесменами, а совками-интердвиженцами.

MedWiz:
про эстонию - а кто проверял эти факты, что типа там лучше?

насколько я могу судить по однократному визиту туда 4 года назад: живут реэкспортом, говорят, что это под контролем русской мафии. Например, перепродают в США как эстонское нашу продукцию, которая там запрещена ко ввозу. Вместе с тем, кричат о своих якобы высоких технологиях и туризме. Ни то, ни другое, не заслуживает внимания. Для туризма гораздо лучше Польша. Технологий своих я там не заметил.

Около 40% населения русские, но многие уже с промытыми мозгами. Молодежь предпочитает учить английский, а не эстонский. Висят плакаты разных поп-групп из России. Большой процент всяких сект, радикальных групп.
Этнические эстонцы - бывшие крепостные немцев, вышли из этого состояния недавно и приличной культурной традиции не имеют. Школы и всякая культура заведены немецкими баронами и царской администрацией.

Вообще это простое буферное государство, а вернее сателлит, эрзац государства. Какое удовольствие жить в нем, и считаться эстонцем, не представляю.

Превосходный, просто удивительно показательнвй пост! 0,0 правдивых фактов. Даже не "не читал, но осуждаю", а "перелистал за 3 секунды и стал самым авторитетным критиком в мире". Бис! Расскажите мне еще о реэкспорте под контролем русской мафии.

Всего: 1207