Калинин: filosof, ну сейчас-то не воюй только, а? ;)
Peeter, я бы с удовольствием прочел ту книжку, но можно что-нибудь непредвзятое, а? Понимаешь, когда уже в заголовке написано "колонии" - это уже некий показатель предвзятости, согласен? Причем "колониальность" простирается аж до 1990-го года, что тоже наводит на мысли.
Представь такое:
Запердыщев И.П. "Колонизаторская политика Соединенного Королевства в Центральной Азии", М., Политиздат, 1975 - понятно дело там будут злобных колонизаторов клеймить...
Сибирь ведь и есть классическая колония. Сначала захват, чтобы требовать от местных налоги в виде пушнины (основная валюта того времени), затем заселение военнопленными (пленные шведы во время Северной войны например отправились в Сибирь), каторжниками и колонистами.
telo: Ссылку дайте на источник :)
Только не на эстонский или польский, пожалуйста.
Forsyth, James, 1992 "A History of the Peoples of Siberia. Russia's North Asian Colony 1581 - 1990", Cambridge, New York, Port Chester, Melbourne, Sydney
Калинин: Peeter, да что ж ты появляешься как черт из коробочки всякий раз, запарил уже!
С чукчами, гришь, воевали? А ты живых чукей видал? Я видал... Прямо в местах их вольного выпаса. Про народы Севера - это ко мне, я много тебе могу чего рассказать, из первых, можно сказать, уст.
Я знаю к чему сведется спор: к превосходству эстонской экономики над российской и к тому - это коронная фраза - что в Эстонии побывало в прошлом году 3 миллиона туристов, а в России - 2 миллиона.
Знаешь откуда 3 лимона? Это фины к вам ездят за дешевым бухлом.
Хм, я видал не только живых чукчей, а например и ханта-ветерана войны, который жил в старом, донефтевом Ханты-Мансийске в речном вокзале под лавкой ...
Спор с моей стороны сводится к тому, что жить надо в настоящем мире - жить надо в реале, а не в красивых легендах о великом прошлом и великом будущем.
Vitaliy-Sh: Ага, покорение америк шло мирно и гладко без геноцида. Что-то про геноциды учиненных русскими я не слышал.
Оо Господи! До Ермака в Сибири жили 120 разных народов. Выжили из них только 35. Ваши Дежневы, Хабаровы и пр. охотились на них как на диких собак. Уничтожали целыми селами. С чукчами например воевали до конца 19 века.
Я сам эстонец и про "дружбу народов" в СССР знаю то, что заговорить на эстонском в отделениях милиции в Таллинне (особенно в ночное время) в 80 годах было крайне вредно для здоровья.
Калинин: Россия чинит? Торговать особо нечем - это да.
Индустрию туризма, как фины, вы не наладили, еще совок пока, примерно как в России, плюс/минус. Сельхозпродукции - либо у нас самих завались, либо вы не хотите к нам проталкивать. (Соседи ваши, литовцы, не ленятся, на политику плюют - в итоге у нас куча молочных продуктов из Литвы, я вот с удовольствием масло и сыры покупаю литовские). Тяжелое, равно как и легкое машиностроение у нас сравнимо с вашим по качеству, так что - стоит ли в Эстонии покупать?
А нормально не желаете транзитить углеводороды - это спасибо скажите уж не знаю кому - своему ли правительству, общеевропейскому... Транзитили-бы - получали бы бабос практически ни за что, теперь его фины перехватили.
У России другой записной образ врага, посерьезнее Эстонии, не кажется мне, что эстонскую продукцию Россия не закупает по политическим соображениям...
ЗЫ: служил я месяцок у вас, в Таллине. Красиво, понравилось, можно б съездить поглядеть, как там у вас через 20 лет, интересно...
Эстония 2007 - 2 млн иностранных туристов, Россия меньше 3 млн ...
А в гости Вас жду с удовольствием. Готов быть гидом, найдем Вам самые выгодные гостиницы итд.
Калинин: Peeter, это государственная стратегия такая: отвечать на вторжение именно партизанской войной?
Смотрите там, вон ваши братья по другую сторону Финского залива тоже - хранят дома всякую пакость, а потом стреляют в школах...
Они, кстати, братья ваши, давно поняли, что с русскими разумнее торговать, чем воевать. Вы вот решили гранатометы дома хранить - и потеряли "Северный поток", а фины - приобрели. Кому лучше? ;)
Стратегическое направление оборонной политики у нас и финнов одинаковое а именно тотальная оборона. Мы конечно опираемся и на НАТО. Финнов заставили мирным договором 1944 ликвидировать свой Союз Обороны.
Торговать с русскими Эстония всегда готова, только сама Россия чинит всякие препятствия. Политика ...
Калинин: Ага, как в Атлантиду.
Поиронизировать над эстонской армией, что ли?.. Как там, все готово к вторжению восточных медведей? Винтовки в лесу все еще хранятся?
Анекдот про собрание Совета ветеранов "лесных братьев":
- Господа! Бееерегиииттте лес! Он нам еще приккккодитттся.
Винтовки (а точнее автоматы, гранатометы и пр.) хранятся дома у членов Kaitseliit (Союз Обороны - ополчение типа National Guard или финского довоенного Suojeluskunta). У KL ок. 10 000 членов и их задача начать при вторжении противника без промедления партизанскую войну.
Калинин: А в США срок службы 25 лет (сержанты). После учебки (1 год) отпускают на выходных куда угодно. Рядовому платят 1500 долларов (37500 рублей) в месяц.
Нам, Peeter, что Эстония Ваша, что Берег Слоновой Кости - один леший. Тут про славную РА речь.
Да-да, я знаю, что РА аршином общим не измерить, что в ее можно только верить ...
В Эстонии срок службы 8 или 11 (ВМС, сержанты, водители) месяцев. После учебки (3 месяца) на выходных пускают домой. Срочнику платят 3000 крон (6600 руб.) в месяц.
filosof, ну сейчас-то не воюй только, а? ;)
Peeter, я бы с удовольствием прочел ту книжку, но можно что-нибудь непредвзятое, а? Понимаешь, когда уже в заголовке написано "колонии" - это уже некий показатель предвзятости, согласен? Причем "колониальность" простирается аж до 1990-го года, что тоже наводит на мысли.
Представь такое:
Запердыщев И.П. "Колонизаторская политика Соединенного Королевства в Центральной Азии", М., Политиздат, 1975 - понятно дело там будут злобных колонизаторов клеймить...
Сибирь ведь и есть классическая колония. Сначала захват, чтобы требовать от местных налоги в виде пушнины (основная валюта того времени), затем заселение военнопленными (пленные шведы во время Северной войны например отправились в Сибирь), каторжниками и колонистами.
Ссылку дайте на источник :)
Только не на эстонский или польский, пожалуйста.
Forsyth, James, 1992 "A History of the Peoples of Siberia. Russia's North Asian Colony 1581 - 1990", Cambridge, New York, Port Chester, Melbourne, Sydney
Peeter, да что ж ты появляешься как черт из коробочки всякий раз, запарил уже!
С чукчами, гришь, воевали? А ты живых чукей видал? Я видал... Прямо в местах их вольного выпаса. Про народы Севера - это ко мне, я много тебе могу чего рассказать, из первых, можно сказать, уст.
Я знаю к чему сведется спор: к превосходству эстонской экономики над российской и к тому - это коронная фраза - что в Эстонии побывало в прошлом году 3 миллиона туристов, а в России - 2 миллиона.
Знаешь откуда 3 лимона? Это фины к вам ездят за дешевым бухлом.
Хм, я видал не только живых чукчей, а например и ханта-ветерана войны, который жил в старом, донефтевом Ханты-Мансийске в речном вокзале под лавкой ...
Спор с моей стороны сводится к тому, что жить надо в настоящем мире - жить надо в реале, а не в красивых легендах о великом прошлом и великом будущем.
Ага, покорение америк шло мирно и гладко без геноцида. Что-то про геноциды учиненных русскими я не слышал.
Оо Господи! До Ермака в Сибири жили 120 разных народов. Выжили из них только 35. Ваши Дежневы, Хабаровы и пр. охотились на них как на диких собак. Уничтожали целыми селами. С чукчами например воевали до конца 19 века.
Я сам эстонец и про "дружбу народов" в СССР знаю то, что заговорить на эстонском в отделениях милиции в Таллинне (особенно в ночное время) в 80 годах было крайне вредно для здоровья.
http://www.medfaq.su/drug.php?rubr=29&code=18234
Россия чинит? Торговать особо нечем - это да.
Индустрию туризма, как фины, вы не наладили, еще совок пока, примерно как в России, плюс/минус. Сельхозпродукции - либо у нас самих завались, либо вы не хотите к нам проталкивать. (Соседи ваши, литовцы, не ленятся, на политику плюют - в итоге у нас куча молочных продуктов из Литвы, я вот с удовольствием масло и сыры покупаю литовские). Тяжелое, равно как и легкое машиностроение у нас сравнимо с вашим по качеству, так что - стоит ли в Эстонии покупать?
А нормально не желаете транзитить углеводороды - это спасибо скажите уж не знаю кому - своему ли правительству, общеевропейскому... Транзитили-бы - получали бы бабос практически ни за что, теперь его фины перехватили.
У России другой записной образ врага, посерьезнее Эстонии, не кажется мне, что эстонскую продукцию Россия не закупает по политическим соображениям...
ЗЫ: служил я месяцок у вас, в Таллине. Красиво, понравилось, можно б съездить поглядеть, как там у вас через 20 лет, интересно...
Эстония 2007 - 2 млн иностранных туристов, Россия меньше 3 млн ...
А в гости Вас жду с удовольствием. Готов быть гидом, найдем Вам самые выгодные гостиницы итд.
Peeter, это государственная стратегия такая: отвечать на вторжение именно партизанской войной?
Смотрите там, вон ваши братья по другую сторону Финского залива тоже - хранят дома всякую пакость, а потом стреляют в школах...
Они, кстати, братья ваши, давно поняли, что с русскими разумнее торговать, чем воевать. Вы вот решили гранатометы дома хранить - и потеряли "Северный поток", а фины - приобрели. Кому лучше? ;)
Стратегическое направление оборонной политики у нас и финнов одинаковое а именно тотальная оборона. Мы конечно опираемся и на НАТО. Финнов заставили мирным договором 1944 ликвидировать свой Союз Обороны.
Торговать с русскими Эстония всегда готова, только сама Россия чинит всякие препятствия. Политика ...
Ага, как в Атлантиду.
Поиронизировать над эстонской армией, что ли?.. Как там, все готово к вторжению восточных медведей? Винтовки в лесу все еще хранятся?
Анекдот про собрание Совета ветеранов "лесных братьев":
- Господа! Бееерегиииттте лес! Он нам еще приккккодитттся.
Винтовки (а точнее автоматы, гранатометы и пр.) хранятся дома у членов Kaitseliit (Союз Обороны - ополчение типа National Guard или финского довоенного Suojeluskunta). У KL ок. 10 000 членов и их задача начать при вторжении противника без промедления партизанскую войну.
А в США срок службы 25 лет (сержанты). После учебки (1 год) отпускают на выходных куда угодно. Рядовому платят 1500 долларов (37500 рублей) в месяц.
Нам, Peeter, что Эстония Ваша, что Берег Слоновой Кости - один леший. Тут про славную РА речь.
Да-да, я знаю, что РА аршином общим не измерить, что в ее можно только верить ...
В Эстонии срок службы 8 или 11 (ВМС, сержанты, водители) месяцев. После учебки (3 месяца) на выходных пускают домой. Срочнику платят 3000 крон (6600 руб.) в месяц.