Peeter

Рейтинг
25
Регистрация
18.11.2007
Калинин:
В начале темы топикстартер предложил что-то, в конце - Peeter предлагает нам что-то предпринять для улучшения жизни страны в целом... А не стоит ли вам засунуть эти абстрактные, трёпологические, никуда не ведущие, нАголо популистские предложения в глубокую задницу, а, господа?
Я не стану сравнивать экономики Эстонии и России, ибо ничего в сем предмете не понимаю, но для чего нам, взрослым людям, выслушивать предложения, поражающие своей поверхностностью и юношеским идеализмом? Чтобы устроить очередной срач? Чтобы опять и опять обратиться к страницам Википедии?
Да смотрите вы, блин, лучше на солнышко и птичек, е-мое, думайте о ближних своих, несите больше денег в дом и не мешайте нам своими "предложениями"!

В результате принятия в свое время "поражающими своей поверхностностью и юношеским идеализмом" эстонскими политиками/экономистами таких "абстрактных, трёпологических, никуда не ведущих, нАголо популистских" мер средний эстоноземелец живет в данный момент по меньшней мере 2 х лучше чем средний житель Россий, которая имеет 40 % ресурсов Земли.

Слава Шевцов:
Если это металлопрокат и прочие материалы первой стадии переработки сырья, то это на самом деле экспорт сырья и электроэнергии, которая дотируется государством. См. толинг.

Слава Шевцов добавил 19.08.2008 в 14:16
Например, в Китае и в сталинском периоде, да?

Разве сталинская и китайская экономика здоровые? При здоровой экономике народ не живет на грани голода.

Калинин:
Peeter, можно вопрос?
Вы вклинились в нашу вялотекущую беседу об ужасах бедности в России только для того, чтобы сказать "я вообще поражаюсь, как вы там живете" и рассказать о не-ужасах в Эстонии?
Зачем?
Вы считаете это поддержанием беседы? Думаете, мы не знаем, что есть целая пачка стран, живущих лучше, чем наша?
Неинтересно с Вами...

Вклинился я поэтому, что во-первых я этим на самом деле поражаюсь. А во-вторых я еще больше поражаюсь тем, что вы ничего не предпринимаете. Например не создаете/поддерживаете нормальных политических партий вместо этого огромного профсоюза власть имущих. Реальная и цивилизованная политическая кокуренция ведь основа создания здоровой экономики.

[P.S. До 1940 года Эстония была чисто аграрной страной. Это гады захватчики и оккупанты построили там индустию ;)

Бростье. Типичная советская легенда. Мне самому пришлось в конце советского периода увидеть на заводах довоенное оборудование. Эстония была нормальной европейской аграрно-индустриальной страной. А построенное "гадами" все снесено или переделано - эта индустрия выпускала из советского сырья продукцию советского качества для СССР.

Zikam.RU:
Типо, так?
- Покупатель: колбаса есть?
- Продавец: русский? нету!
- Покупатель: очень плохо
- Продавец: пошел ты...

1) Сам вопрос абсурдный - колбаса есть всегда.

2) Кассирши в Таллинне главным образом русскоязычные.

3) Свидетелем языково-национальных разногласий в магазине я был в последний раз 2 года тому назад, когда русская кассирша (еле-еле понимала эстонский) честно удивилась тому, что покупатель-эстонец еле-еле понимает русский.

Zikam.RU:
Типо, так?
- Покупатель: колбаса есть?
- Продавец: русский? нету!
- Покупатель: очень плохо
- Продавец: пошел ты...

Это шутка?

Калинин:
Петер, мы давно уже поняли из Ваших слов, что в Эстонии - лучше. Только вот вопрос (при всей мое аполитичности): откуда?
Откуда берутся в Эстонии такие (вполне приличные, по среднероссийским меркам) зарплаты? Кто обеспечивает исходные, изначальные деньги, позволяющие медсестре получать 18.000? Это немало для небольшой развивающейся страны с уровнем развития производства и экономики в целом даже меньшим, чем у неповоротливой России? Россия хотя бы торгует разными сырьями...
Профсоюзы-то могут стараться сколько угодно, просто сами старания не приносят денег.

(Подвопрос: это зарплаты или доходы, включая левые? У меня есть пара-тройка знакомых врачей (Санкт-Петербург), у которых доход в месяц - около $5-7 тысяч, при зарпалте баксов в 600).

Могу еще добавить, что по классификации МВФ Эстония - страна-донор, а Россия к сожалению еше страна-получатель помощи.

Слава Шевцов:
Это только граждане или неграждане тоже?

Господи Боже ... Конечно и те и другие и граждане России и граждане Самоа.

Калинин:
Петер, мы давно уже поняли из Ваших слов, что в Эстонии - лучше. Только вот вопрос (при всей мое аполитичности): откуда?
Откуда берутся в Эстонии такие (вполне приличные, по среднероссийским меркам) зарплаты? Кто обеспечивает исходные, изначальные деньги, позволяющие медсестре получать 18.000? Это немало для небольшой развивающейся страны с уровнем развития производства и экономики в целом даже меньшим, чем у неповоротливой России? Россия хотя бы торгует разными сырьями...
Профсоюзы-то могут стараться сколько угодно, просто сами старания не приносят денег.

(Подвопрос: это зарплаты или доходы, включая левые? У меня есть пара-тройка знакомых врачей (Санкт-Петербург), у которых доход в месяц - около $5-7 тысяч, при зарпалте баксов в 600).

ВВП на душу населения 2007:

Эстония 21 100 USD

Россия 14 700 USD

Пром. продукция:

Эстония 6014 USD

Россия 5748 USD

Средняя зарплата в первом квартале 2008 - 27 500 (RUR)

Медучреждения у нас работают как обыкновенные коммерческие предприятия. Им платит за услуги или больничная касса (если пациент член БК) или сам пациент (если больница/поликлиника не имеет договора с БК или услуга "особая" - например иглоукалывание). БК получает деньги от перечисляемого работодатедем социального налога в размере 33 % от бруттозарплаты.

Это официальные зарплаты. Некоторые больничные врачи конечно подрабатывают в маленьких частных клиниках.

naglets:
Это не результат старания профсоюзов+ всеобщего понимания, а результат помощи евросоюза и янки, на которые за копейки работает 3/4 всего мира.

ЕС дает деньги только на конкретные проекты и при наличии собственного финансирования (25 - 50 %). Эконом. помощи от США мы вроде не получали никогда (кроме полусимволической гуманитарки в начале 90-х).

Peeter добавил 19.08.2008 в 12:19

naglets:
Как раз воруют, и ещё как, только немного другими способами - и у себя и у других. А чиновников там поболее будет, бюрократия, кстати, имеет свои положительные стороны.

Самое главное то, что у нас не воруют ВРЕМЯ - средняя длительность обслуживания одного клиента/покупателя у нас 1,2 мин, в России 3 мин.

Всего: 1207