Ваше "оказывается" - великолепно! :)
Вуди Аллен спал со своей несовершеннолетней дочерью. По этой причине с ним развелась жена. Никакого уголовного дела никогда не возбуждалось. Да, дочь была не родная, приемная. После развода родителей продолжала поддерживать с "папашей" прежние отношения.
Я уже писал, что по этой статье можно смело пересажать всех мало-мальски известных режиссеров, как классиков, так и современных. Через постель того же Роже Вадима прошла целая когорта малолеток, ставших впоследствии всемирно известными актрисами. Чутье у него на талантливых девочек, что тут поделать? Никаких претензий к учителю ни одна из этих актрис никогда не высказывали. Наоборот, всегда отзывались с восхищением. Видимо для них встреча с талантливым режиссером в свое время сыграла большую роль в жизни.
То же относится и ко многим советским классикам кино. Один из них даже женился на студентке ВГИКа, с которой впервые переспал, когда ей было тринадцать лет. Он приезжал на съемки в пионерский лагерь, там они познакомились и сблизились. И поддерживали самые тесные отношения вплоть до свадьбы несколько лет спустя. Они никогда этой истории и не скрывали.
Таких случаев - тысячи. Они есть и они всегда были. В конце концов, перечитайте Шекспира. С вашим подходом Ромео уже давно бы зону топтал. Джульетте-то по пьесе годков сколько было? Угу!
Это вам понятно. А президентам Франции и Польши - совершенно непонятно. И многим кому еще. :)
С уважением,
Виктор
http://nl.livejournal.com/856917.html
Я пожалуй одну реальную историю вполне реальной здешней лос-анджелесской девушки все же расскажу в максимально обезличенном виде. Она в 13-14 лет надумала расстаться с девственностью. Но так, чтобы с этого еще и поиметь что-то. Помочь ей вызвалась старшая сестра, которая сумела найти нужного посредника. С посредником договорились на 50х50. Так она оказалась в известной спальне, за десят тысяч баксов наликом. Ее доля - пять штук. И случилось это не в 1977 году, как с Полански, а вполне себе в девяностые. И киношный деятель был не менее известный, скорее даже более. Никаких психических травм по этой причине у нее не случилась, она получила то, что сама хотела. Сейчас замужем, живет недалеко от Лос-Анджелеса. Наверное сестра, как и мать жертвы Полански, могла раздуть скандал, чтобы срубить с киношника денег много больше, чем изначально оговоренная сумма. Но она этого делать не стала - как договорились, так и договорились.
С юридической стороны ситуация абсолютно аналогична. Последствий - никаких. И таких ситуаций в жизни - море.
Так что в деле Полански если и есть жертва - то реально пострадала она, как и говорит, действительно от прокуратуры. Ну а Полански я жертвой не считаю. С ним как раз все ясно с самого начала.
Безусловно. Но не менее они странные и для насильника.
Из чего вы делаете такой вывод? Закон никто не отменял, суд признал Полански виновным, да и он согласился признать себя виновным.
А вот вопрос о степени наказания действительно весьма спорный и расплывчатый.
Часть публики с нетерпением жаждет максимального наказания. Адвокаты упирают на многочисленные огрехи следствия, и имевшие место процесуальуюные нарушения в ходе судебных слушаний, поэтому просят вообще закрыть дело. Большинство людей из мира кино, политики, да и часть публики считают, что 32-летнее изгнание уже само по себе является достаточным наказанием, и нет необходимости чего-то дальнейшего. Такой позиции, в частности, придерживаются президенты Франции и Польши, а публично ее озвучили министры иностранных дел этих стран.
Дело действительно не однозначно - отсюда и такой разброс мнений.
Мне, например, показалось интересной позиция самой жертвы. Она считает, что прокуроры принесли ей много больше вреда и страданий, нежели Полански. По ее словам, они превратили ее жизнь в многолетний кошмар. По этой причине она с самого начала ужасно сильно злилась на мать, затеявшую все это. И лишь с годами, по ее словам, она поняла, что мать просто попыталась выжать из этой ситуации максимум возможного для нее, и больше не держит зла на мать. Главное, же, по мнению пострадавшей, заключается в том, что такое, что случилось с ней, происходят вокруг постоянно со многими девочками. И по большому делу до трагедий таких девочек никому дела нет. Здесь же все уцепились и накинулись исключительно из-за известности самого Полански. Вот как раз это жертва и считает неправильным. Дело не в Полански, и не в необходимости защитить ее от него. Лучше бы всю эту энергию и пафос направили на защиту тех, кто в этом действительно нуждается.
Вот примерно такая у нее позиция. Это все есть в ссылках, которые я привел. А в том, что Полански переспал с малолеткой, что все это было подстроено, и в той или иной мере заранее оговорено и оплачено - я ни секунды не сомневался. Достаточно того, где все это произошло - в доме Джека Николса. То еще местечко. У меня есть знакомые женщины, которые прошли через конкретно эту спальню. Их рассказы о многом заставляют задуматься. Но это все рассказывалось не для обнародования, поэтому обсуждать не буду. В общем - Роман Полански далеко не настолько отрицательный герой, по сравнению с некоторыми другими персонажами, не попавшими в эту историю.
Я на ваш вопрос постарался подробно ответить в первичной, более актуальной теме. :)
/ru/forum/comment/5556585
Топикстартер, как обычно, все перепутал. Не разобравшись в существе вопроса, начал обвинять в том же самом всех остальных форумчан, называть унылой школотой.
Ладно, ликбез для школьников: :)
Полански, напомню, обвинили в изнасиловании малолетней школьницы, которую он нанял в качестве модели для фотосессии. При этом указывали, что он напоил ее спиртным, в которое подмешал сильнодействующий препарат (по другим сообщениям - наркотик). Воспользовался, так сказать, беспомощным состоянием потерпевшей. Эта версия благополучно кочует по СМИ уже тридцать два года.
По показанием, которые эта тинейджерка дала в суде под присягой, она приехала к Полански в дом Джека Николса. Они были там одни, ее родители почему-то с ней не приехали. Она фотографировалась обнаженной, затем с Полански они сидели в джакузи. Она выпила бокал шампанского. Затем она ушла в спальню, где на кровати ожидала прихода Полански, который задержался. В спальне, по свидетельству "потерпевшей", они некоторое время разговаривали, причем режиссер задавал ей в частности такие вопросы, как: "Когда у тебя последний раз были месячные?", "Пользуешься ли ты противозачаточными таблетками?", "Не будешь ли ты возражать, если я войду в тебя сзади?" и так далее.
Несколько странноватые вопросы для насильника, нет?
Да, вопрос с подмешиванием в спиртное медпрепарата на суде почему-то не очень акцентировался. Видимо потому, что речь шла о пол-таблетке препарата qualude - в те годы популярнейшего среди школьников подростков "кайфа". Препарат прекратили в США выпускать в 1984 году именно по этой причине - им злоупотребляли школьники. Вряд ли такого рода таблетки были у Полански, вероятнее всего их притащила с собой и использовала сама "модель". Слово "малолетняя проститутка" я специально не использую, потому что это только предположение, но не факт.
Фактами,установленными следствием, являются то, что на виллу она прибыла добровольно. Что она знала, что там окажется наедине с заказчиком. Что родители на этой более чем странной "съемке" не присутствовали, хотя и были в курсе.
Ну и так, до кучи - девица стала спать с мужчинами с восьмилетнего возраста, мужчин до Полански у нее было много. Но ни суд, ни следствие эти детали личной жизни "потерпевшей" нисколько не заинтересовали. Школу она бросила не доучившись, еще будучи несовершеннолетней родила ребенка, и т.д. и т.п.
Да, претензий к Полански она не имела ни до суда, ни во время, ни после. Более, того, не просто уже многие годы выступает за закрытие этого судебного дела, но заявляет, что в случае если суд когда-нибудь состоится, она готова прилететь с Гавайев, где живет, в Лос-Анджелес, чтобы стать свидетельницей со стороны Полански.
Да, спрашивается, какого фига тогда вообще дело заводили? По заявлению матери "потерпевшей", которая вдруг внезапно "прозрела" по поводу поведения своей дочери. Попросту говоря - захотела срубить дополнительные бабки с известного человека, клиента ее дочери. Другое объяснение трудно подобрать - или я не прав?
Теперь по процедуре суда. Поначалу было несколько дополнительных обвинений, которые были сняты в ходе сделки со следствием. При этом Полански пришлось отсидеть в условиях стационара сорок пять дней за решеткой, пока проводилась психиатрическая экспертиза. По статье, которая осталась в обвинении, Полански мог получить до пятидесяти лет тюрьмы. Однако в реальной практике того времени по подобным делам быз отягчающих обстоятельств (то есть когда связь с несовершеннолетней была взаимно добровольной) обычно сроки заключения варьировались от 16 месяцев до 3 лет. Естественно, с правом досрочного освобождения.
Но Полански не случайно пошел на сделку со следствием. Сняты были не только обвинения, которые грозили ему пожизненным заключением. Было еще достигнуто трехстороннее соглашение между адвокатами, следствием и "потерпевшей" стороной в лице матери. Детали этого соглашения не оглашены до сих пор, но в СМИ ходят предположения о том, что они договорились о некоем условно наказании, не связанном с отсидкой.
Полански признал себя виновным, в соответствии с соглашением. На основе собственного признания он был признан виновным и судом. Однако проходит некоторое время, иногда длительное, прежде чем судья выносит решение о сроке.
Подразумевалось, что это трехсторонее соглашение и должен был утвердить судья, вынося приговор. Но в последний момент Полански - видимо не без к тому веских оснований, предположил, что судья не собирается следовать тем договоренностям, которые у него были достигнуты со следствием. Такое тоже случается, и не так уж и редко. Преступники часто идут на сотрудничество со следствием, в обмен на обещания. А потом в суде получают по полной. Для судьи такие соглашения вовсе не обязательны, он может вынести собственное решение, наплевав на все советы, подсказки и обязательства следствия.
В общем, у Полански появились причины не верить в то, что судья выполнит обязательства следствия. Он сел в самолет, улетел в Лондон, а оттуда во Францию, гражданином которой являлся с рождения. ФРанция не выдает своих граждан для судов в других странах.
Таким образом Полански судом в Лос-Анджелесе давным-давно признан виновным в соблазнении малолетней. Но срок наказания ему так и не назначен. Сделка со следствием видимо все еще действует. Во-первых, такие сделки оформляются письменно, и у адвокатов конечно же текст соглашения сохранился. Свои обязательства по соглашению Полански судя по всему выполнил. "Потерпевшая" - тоже, коль скоро она так активно выступает на стороне "насильника". Видимо и следствие свои обязательства выполняет, потому что за 32 года палец о палец не ударило для реальной поимки беглеца. Разве что ордер выписало, который обязано было выписать, так как Полански не явился в суд в назначенное время. В этом случае ордер выписывается всегда.
Так что если сейчас Полански предстанет перед судом, то дело придет к тому, на чем остановилось 32 года назад - к приговору. Ситуация усугубляется тем, что добавилось еще и преступление против правосудия. Прежний судья, по-видимому жаждавший крови, давно умер. Новый судья, в распоряжении которого находится это дело, весной этого года отказался закрыть его по просьбе адвокатов Полански, потребовав личной явки обвиняемого в суд. Чего тот делать не стал, так как при пересечении границы США оказался бы немедленно арестован. Как поведет себя новый судья - неизвестно. Может вкатать любой срок, вплоть до 50 лет. Может признать соглашение со следствием и исходить из достигнутых в то время договоренностей. Может пойти навстречу просьбе адвокатов Полански и вообще закрыть дело за давностью, не актуальностью и изменившимся обстоятельствам. Все три варианта равновероятны. Если, конечно, до суда дойдет.
В чем сомнения имеются.
Для США арест Полански по древнему ордеру видимо стал полной неожиданностью. Я тут ранее писал, что скорее всего это была милая шутка Швейцарии в ответ на бесцеремонные действия США в отношении банковской системы. По крайней мере министр юстиции Швейцарии заявил, что американцы никак не интересовались перемещениями Полански по крайней мере последние 4 года точно. Всячески уклоняется от комментариев и Минюст США, хотя прятаться от прессы совершенно не в правилах этого ведомства. Видимо, свою согласованную позицию на нежданно свалившееся "счастье" американские законники еще не выработали.
Между тем президент Франции заявил, что пристально следит за делом Полански и настроен решительно потребовать, чтобы гражданина Франции вернули на родину. Об этом же заявил и министр иностранных дел Польши, озвучивая мнение президента страны - Полански в детстве с родителями переехал в Польшу, прошел варшавское гетто, стал знаменитым режиссером и получил свой первый Оскар в 1964 году, проживая именно в Польше. Так что Польша и Франция уже четко обозначили свое намерение перед Швейцарией добаваться, чтобы в экстрадикции Полански в США было отказано. Опять же и сами США обязаны в течение 60 дней оформить все положенные запросы на экстрадицию. Захотят ли США устраивать шоу с Полански на своей территории, пока не очевидно. Если не захотят, заапрос можно прислать с опозданием, и экстрадиция не состоится по формальным причинам. Документы могут быть специально оформлены с процессуальными нарушениями - итог будет тот же. Наконец, даже оформив все как положено, США по дипломатическим каналам могут намекнуть Швейцарии, что не станут возражать против отказа в экстрадиции. В этом случае все формальности вроде бы будут соблюдены, но суд примет решение об отказе выдавать полански в США. Словом, с экстрадицией возможны варианты как по инициативе самих США, так и за счет вмешательства ближайших к Швейцарии партнеров-европейцев в лице Франции и Польши. Чья позиция уже обозначена однозначно - Полански Америке не выдавать.
Тут кое-кто замутил еще одну темку по тому же предмету, и даже высказал некие экставагантные суждения, как в заголовке, так и по ходу мерлезонского балета:
Унылая школота атакует Романа Поланского..
/ru/forum/403290
Поскольку неточностей в той темке-дублере возникло еще больше, чем в этой, я сейчас кину обзор всего этого дела. Чтобы целостная картина сложилась. Для продвинуто интересующихся вопросом, могу предложить пару толковых ссылок на пару серьезных американских телеканалов, а не на более чем сомнительный источник eg.ru, на который ссылается автор поста-дублера.
http://www.cbsnews.com/stories/2009/09/27/entertainment/main5345354.shtml
http://www.cnn.com/2009/CRIME/09/29/polanski.victim.profile/index.html
Ссылки на английском, телевидение-то американское. Но кому неймется, тот прочитает. Онлайн переводчик вам в помощь! :)
talia, автор этой статьи аккурат вдвое старше. Хороший московский практикующий психотерапевт, с богатым и разнообразным опытом. Великолепный и тонкий наблюдатель, с умением хорошо изложить "подсмотренное за собой и другими". Автор прекрасно написанной книги. По ссылке - откровенный стеб в своей жежешке. Так и в этом посте один стеб.
В чем кретинизм и извращенность?
В том, что розыск преступника, сбежавшего от правосудия, не прекращают никогда? Что дело всегда доводится до суда? В том, что над преступником всю оставшуюяся жизнь висит дамоклов меч неотвратимости суда?
Другой вопрос, что решит суд. Гибкость судебной системы здесь громадна. Симпсон, вопреки всем стопроцентным доказательствам совершенного убийства, был оправдан.
У меня нет иллюзий насчет того, что Полански совершил то, что совершил. И что знал, что совершает. И наверняка это был не единственный раз, просто попался на этом. Но для меня очевидно и другое - что никакого "изнасилования" не было и в помине. Имело место либо вымогательство денег, либо желание сделать карьеру со стороны прокурора. Иначе бы прокуратура вполне могла заняться расследованием, кто лишил "жертву" невинности в восьмилетнем возрасте, и кто те десятки мужчин, с кем она успела переспать до Полански.
По сабжу. Швейцария красиво отыгралась на штатах за недавнее публичное изнасиловние. Когда вопреки законам страны и позиции властей Швейцарии штаты заставили местные банки сдать информацию об американских вкладчиках, уклонявшихся через Швейцарию от уплаты налогов.
"Принципиальность" американской администрации закончилась ровно после ознакомления со списком сданных. Даже Обама обосрался. Пришлось объявлять налоговую амнистию - типа приходите сами, покайтесь, заплатите налоги, и спите спокойно. Никто вас больше не побеспокоит, сорри.
Но Швейцария оказалась в дурацком положении, как страна. Есть законы, запрещающие выдачу подобной информации. Основа швейцарского благосостояния. Так как все благополучие швейцарских гномов строится на сохранении банковской тайны. Тем самым подставив страну. Власть теперь либо должна публично наказать банки за нарушение своих законов, либо проглотить пилюлю и смириться с бегством капиталов.
Страны как люди, иногдао мстительны.
Швейцария нашла аналогичную болевую точку для штатов. Ловите алаверды, ребята!
Дело Полански типично. Если сажать Полански, надо было бы сажать всех выдающихся режиссеров мира. Во Франции - того же Роже Вадима, например. В Голливуде - всех мало-мальски известных режиссеров. В СССР - практически всех режиссеров-классиков, имена которых на слуху. Все имена "еасильников" известны, как и имена "жертв". Но дело даже не в том, что стоило бы разобрать вначале, кто и кого "изнасиловал". "Жертвы таковыми себя не считают. Они как правило известнейшие актрисы. И не только претензий к "насильникам" не имеют, но и дружат, общаются, и т.д. Особенности отношений в творческой среде, свои расклады, свои взаимоотношения. В большинстве стран, в той же Франции, Британии, да и в СССР, власти все прекрасно понимали и понимают, поэтому к Полански не было претензий ни у кого, кроме штатов.
Но и у штатов претензии были чисто формальные. Как бы срока давности нет, и мы все из себя такие принципиальные. Это европейцы, такие бяки, не выдают преступника. Хотя в штатах дело давно спустили на тормозах. Но судебная система тут очень блюдет честь мундира и отношение к себе. Полански сбежал от правосудия, будучи отпущенным под залог. Такое как бы пощать нельзя.
Оставить такую пощечину просто так американская фемида не может. Попытки адвокатов Полански закрыть дело полюбовно натыкались именно на это препятствие: судья еще этой весной потребовал личного присутствия мэтра на суде. Но личное присутствие исключено, пока над ним висит потенциальная возможность пожизненного заключения. Что всех устраивает. Фемида с завязанными глазами проявляет принципиальность, избегая сомнительной чести закрыть дело за давностью, невнятностью, малозначительностью и полным отсутствием претензий от "пострадавшей". У которой, к слову сказать, климакс приближается, если еще не наступил. То есть посадить подсудимого хоть на день по таким основаниям как бы уже смешно. А если не сажать - смешно обвинение в том, что сбежал от такого суда.
Поэтому суд вполне устраивало отсутствие Полански все эти годы. А власти - и подавно.
Швейцарцы любезно предоставили Америке в порядке алаверды возможность в полном объеме умыться своими внутренними юридическими тонкостями, что американцы перед тем сделали со Швейцарией. Хотели 32 года получить Полански? Получайте! Хотели получить петиции от звезд Голливуда (между прочим - акивно задействованных во всех избирательных кампаниях), не выдавать Полански вашей же стране! Имейте! Хотели наладать отношения с европейскими лидерами, изрядно подпорченные бушевской администрацией? Получите петиции от этих лидеров в защиту режиссера! Хотели показать всему миру неподкупность и независимость своего правосудия? - Получайте всемирное шоу, где все судебное разбирательство по-любому будет построено на фарсе. Имейте, наслаждайтесь!
