Роман Поланский

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#101
spermint:
Скорее полный кретинизм и извращенную логику.

В чем кретинизм и извращенность?

В том, что розыск преступника, сбежавшего от правосудия, не прекращают никогда? Что дело всегда доводится до суда? В том, что над преступником всю оставшуюяся жизнь висит дамоклов меч неотвратимости суда?

Другой вопрос, что решит суд. Гибкость судебной системы здесь громадна. Симпсон, вопреки всем стопроцентным доказательствам совершенного убийства, был оправдан.

У меня нет иллюзий насчет того, что Полански совершил то, что совершил. И что знал, что совершает. И наверняка это был не единственный раз, просто попался на этом. Но для меня очевидно и другое - что никакого "изнасилования" не было и в помине. Имело место либо вымогательство денег, либо желание сделать карьеру со стороны прокурора. Иначе бы прокуратура вполне могла заняться расследованием, кто лишил "жертву" невинности в восьмилетнем возрасте, и кто те десятки мужчин, с кем она успела переспать до Полански.

С уважением,

Виктор

W
На сайте с 16.08.2006
Offline
84
#102

воистину, Виктор самый мудрый и прозорливый на нашем форуме.

рукоплещу!

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#103

Тут кое-кто замутил еще одну темку по тому же предмету, и даже высказал некие экставагантные суждения, как в заголовке, так и по ходу мерлезонского балета:

Унылая школота атакует Романа Поланского..

/ru/forum/403290

Поскольку неточностей в той темке-дублере возникло еще больше, чем в этой, я сейчас кину обзор всего этого дела. Чтобы целостная картина сложилась. Для продвинуто интересующихся вопросом, могу предложить пару толковых ссылок на пару серьезных американских телеканалов, а не на более чем сомнительный источник eg.ru, на который ссылается автор поста-дублера.

http://www.cbsnews.com/stories/2009/09/27/entertainment/main5345354.shtml

http://www.cnn.com/2009/CRIME/09/29/polanski.victim.profile/index.html

Ссылки на английском, телевидение-то американское. Но кому неймется, тот прочитает. Онлайн переводчик вам в помощь! :)

С уважением,

Виктор

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#104
Atteon:
Зачем же крайности, тот же Полонски вроде как поимел ту дуру не на съемочной площадке, а в доме Джека Николсона, вот и думается, о чем и чем думали её родители... наверное желали её счастья, как выразился деда

Топикстартер, как обычно, все перепутал. Не разобравшись в существе вопроса, начал обвинять в том же самом всех остальных форумчан, называть унылой школотой.

Ладно, ликбез для школьников: :)

Полански, напомню, обвинили в изнасиловании малолетней школьницы, которую он нанял в качестве модели для фотосессии. При этом указывали, что он напоил ее спиртным, в которое подмешал сильнодействующий препарат (по другим сообщениям - наркотик). Воспользовался, так сказать, беспомощным состоянием потерпевшей. Эта версия благополучно кочует по СМИ уже тридцать два года.

По показанием, которые эта тинейджерка дала в суде под присягой, она приехала к Полански в дом Джека Николса. Они были там одни, ее родители почему-то с ней не приехали. Она фотографировалась обнаженной, затем с Полански они сидели в джакузи. Она выпила бокал шампанского. Затем она ушла в спальню, где на кровати ожидала прихода Полански, который задержался. В спальне, по свидетельству "потерпевшей", они некоторое время разговаривали, причем режиссер задавал ей в частности такие вопросы, как: "Когда у тебя последний раз были месячные?", "Пользуешься ли ты противозачаточными таблетками?", "Не будешь ли ты возражать, если я войду в тебя сзади?" и так далее.

Несколько странноватые вопросы для насильника, нет?

Да, вопрос с подмешиванием в спиртное медпрепарата на суде почему-то не очень акцентировался. Видимо потому, что речь шла о пол-таблетке препарата qualude - в те годы популярнейшего среди школьников подростков "кайфа". Препарат прекратили в США выпускать в 1984 году именно по этой причине - им злоупотребляли школьники. Вряд ли такого рода таблетки были у Полански, вероятнее всего их притащила с собой и использовала сама "модель". Слово "малолетняя проститутка" я специально не использую, потому что это только предположение, но не факт.

Фактами,установленными следствием, являются то, что на виллу она прибыла добровольно. Что она знала, что там окажется наедине с заказчиком. Что родители на этой более чем странной "съемке" не присутствовали, хотя и были в курсе.

Ну и так, до кучи - девица стала спать с мужчинами с восьмилетнего возраста, мужчин до Полански у нее было много. Но ни суд, ни следствие эти детали личной жизни "потерпевшей" нисколько не заинтересовали. Школу она бросила не доучившись, еще будучи несовершеннолетней родила ребенка, и т.д. и т.п.

Да, претензий к Полански она не имела ни до суда, ни во время, ни после. Более, того, не просто уже многие годы выступает за закрытие этого судебного дела, но заявляет, что в случае если суд когда-нибудь состоится, она готова прилететь с Гавайев, где живет, в Лос-Анджелес, чтобы стать свидетельницей со стороны Полански.

Да, спрашивается, какого фига тогда вообще дело заводили? По заявлению матери "потерпевшей", которая вдруг внезапно "прозрела" по поводу поведения своей дочери. Попросту говоря - захотела срубить дополнительные бабки с известного человека, клиента ее дочери. Другое объяснение трудно подобрать - или я не прав?

Теперь по процедуре суда. Поначалу было несколько дополнительных обвинений, которые были сняты в ходе сделки со следствием. При этом Полански пришлось отсидеть в условиях стационара сорок пять дней за решеткой, пока проводилась психиатрическая экспертиза. По статье, которая осталась в обвинении, Полански мог получить до пятидесяти лет тюрьмы. Однако в реальной практике того времени по подобным делам быз отягчающих обстоятельств (то есть когда связь с несовершеннолетней была взаимно добровольной) обычно сроки заключения варьировались от 16 месяцев до 3 лет. Естественно, с правом досрочного освобождения.

Но Полански не случайно пошел на сделку со следствием. Сняты были не только обвинения, которые грозили ему пожизненным заключением. Было еще достигнуто трехстороннее соглашение между адвокатами, следствием и "потерпевшей" стороной в лице матери. Детали этого соглашения не оглашены до сих пор, но в СМИ ходят предположения о том, что они договорились о некоем условно наказании, не связанном с отсидкой.

Полански признал себя виновным, в соответствии с соглашением. На основе собственного признания он был признан виновным и судом. Однако проходит некоторое время, иногда длительное, прежде чем судья выносит решение о сроке.

Подразумевалось, что это трехсторонее соглашение и должен был утвердить судья, вынося приговор. Но в последний момент Полански - видимо не без к тому веских оснований, предположил, что судья не собирается следовать тем договоренностям, которые у него были достигнуты со следствием. Такое тоже случается, и не так уж и редко. Преступники часто идут на сотрудничество со следствием, в обмен на обещания. А потом в суде получают по полной. Для судьи такие соглашения вовсе не обязательны, он может вынести собственное решение, наплевав на все советы, подсказки и обязательства следствия.

В общем, у Полански появились причины не верить в то, что судья выполнит обязательства следствия. Он сел в самолет, улетел в Лондон, а оттуда во Францию, гражданином которой являлся с рождения. ФРанция не выдает своих граждан для судов в других странах.

Таким образом Полански судом в Лос-Анджелесе давным-давно признан виновным в соблазнении малолетней. Но срок наказания ему так и не назначен. Сделка со следствием видимо все еще действует. Во-первых, такие сделки оформляются письменно, и у адвокатов конечно же текст соглашения сохранился. Свои обязательства по соглашению Полански судя по всему выполнил. "Потерпевшая" - тоже, коль скоро она так активно выступает на стороне "насильника". Видимо и следствие свои обязательства выполняет, потому что за 32 года палец о палец не ударило для реальной поимки беглеца. Разве что ордер выписало, который обязано было выписать, так как Полански не явился в суд в назначенное время. В этом случае ордер выписывается всегда.

Так что если сейчас Полански предстанет перед судом, то дело придет к тому, на чем остановилось 32 года назад - к приговору. Ситуация усугубляется тем, что добавилось еще и преступление против правосудия. Прежний судья, по-видимому жаждавший крови, давно умер. Новый судья, в распоряжении которого находится это дело, весной этого года отказался закрыть его по просьбе адвокатов Полански, потребовав личной явки обвиняемого в суд. Чего тот делать не стал, так как при пересечении границы США оказался бы немедленно арестован. Как поведет себя новый судья - неизвестно. Может вкатать любой срок, вплоть до 50 лет. Может признать соглашение со следствием и исходить из достигнутых в то время договоренностей. Может пойти навстречу просьбе адвокатов Полански и вообще закрыть дело за давностью, не актуальностью и изменившимся обстоятельствам. Все три варианта равновероятны. Если, конечно, до суда дойдет.

В чем сомнения имеются.

Для США арест Полански по древнему ордеру видимо стал полной неожиданностью. Я тут ранее писал, что скорее всего это была милая шутка Швейцарии в ответ на бесцеремонные действия США в отношении банковской системы. По крайней мере министр юстиции Швейцарии заявил, что американцы никак не интересовались перемещениями Полански по крайней мере последние 4 года точно. Всячески уклоняется от комментариев и Минюст США, хотя прятаться от прессы совершенно не в правилах этого ведомства. Видимо, свою согласованную позицию на нежданно свалившееся "счастье" американские законники еще не выработали.

Между тем президент Франции заявил, что пристально следит за делом Полански и настроен решительно потребовать, чтобы гражданина Франции вернули на родину. Об этом же заявил и министр иностранных дел Польши, озвучивая мнение президента страны - Полански в детстве с родителями переехал в Польшу, прошел варшавское гетто, стал знаменитым режиссером и получил свой первый Оскар в 1964 году, проживая именно в Польше. Так что Польша и Франция уже четко обозначили свое намерение перед Швейцарией добаваться, чтобы в экстрадикции Полански в США было отказано. Опять же и сами США обязаны в течение 60 дней оформить все положенные запросы на экстрадицию. Захотят ли США устраивать шоу с Полански на своей территории, пока не очевидно. Если не захотят, заапрос можно прислать с опозданием, и экстрадиция не состоится по формальным причинам. Документы могут быть специально оформлены с процессуальными нарушениями - итог будет тот же. Наконец, даже оформив все как положено, США по дипломатическим каналам могут намекнуть Швейцарии, что не станут возражать против отказа в экстрадиции. В этом случае все формальности вроде бы будут соблюдены, но суд примет решение об отказе выдавать полански в США. Словом, с экстрадицией возможны варианты как по инициативе самих США, так и за счет вмешательства ближайших к Швейцарии партнеров-европейцев в лице Франции и Польши. Чья позиция уже обозначена однозначно - Полански Америке не выдавать.

С уважением,

Виктор

Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
#105
vmegap:
Топикстартер, как обычно, все перепутал. Не разобравшись в существе вопроса, начал обвинять в том же самом всех остальных форумчан, называть унылой школотой.

Ладно, ликбез для школьников: :)

Полански, напомню, обвинили в изнасиловании малолетней школьницы, которую он нанял в качестве модели для фотосессии. При этом указывали, что он напоил ее спиртным, в которое подмешал сильнодействующий препарат (по другим сообщениям - наркотик). Воспользовался, так сказать, беспомощным состоянием потерпевшей. Эта версия благополучно кочует по СМИ уже тридцать два года.

По показанием, которые эта тинейджерка дала в суде под присягой, она приехала к Полански в дом Джека Николса. Они были там одни, ее родители почему-то с ней не приехали. Она фотографировалась обнаженной, затем с Полански они сидели в джакузи. Она выпила бокал шампанского. Затем она ушла в спальню, где на кровати ожидала прихода Полански, который задержался. В спальне, по свидетельству "потерпевшей", они некоторое время разговаривали, причем режиссер задавал ей в частности такие вопросы, как: "Когда у тебя последний раз были месячные?", "Пользуешься ли ты противозачаточными таблетками?", "Не будешь ли ты возражать, если я войду в тебя сзади?" и так далее.

Несколько странноватые вопросы для насильника, нет?

Несколько странноватые вопросы для мужика, общающегося с несовершеннолетные девочкой, нет?

vmegap:

Да, вопрос с подмешиванием в спиртное медпрепарата на суде почему-то не очень акцентировался. Видимо потому, что речь шла о пол-таблетке препарата qualude - в те годы популярнейшего среди школьников подростков "кайфа". Препарат прекратили в США выпускать в 1984 году именно по этой причине - им злоупотребляли школьники. Вряд ли такого рода таблетки были у Полански, вероятнее всего их притащила с собой и использовала сама "модель". Слово "малолетняя проститутка" я специально не использую, потому что это только предположение, но не факт.

Фактами,установленными следствием, являются то, что на виллу она прибыла добровольно. Что она знала, что там окажется наедине с заказчиком. Что родители на этой более чем странной "съемке" не присутствовали, хотя и были в курсе.

Ну и так, до кучи - девица стала спать с мужчинами с восьмилетнего возраста, мужчин до Полански у нее было много. Но ни суд, ни следствие эти детали личной жизни "потерпевшей" нисколько не заинтересовали. Школу она бросила не доучившись, еще будучи несовершеннолетней родила ребенка, и т.д. и т.п.

Да, претензий к Полански она не имела ни до суда, ни во время, ни после. Более, того, не просто уже многие годы выступает за закрытие этого судебного дела, но заявляет, что в случае если суд когда-нибудь состоится, она готова прилететь с Гавайев, где живет, в Лос-Анджелес, чтобы стать свидетельницей со стороны Полански.

Да, спрашивается, какого фига тогда вообще дело заводили? По заявлению матери "потерпевшей", которая вдруг внезапно "прозрела" по поводу поведения своей дочери. Попросту говоря - захотела срубить дополнительные бабки с известного человека, клиента ее дочери. Другое объяснение трудно подобрать - или я не прав?

То есть взрослые мужики могут спокойно трахать несовершеннолетних школьниц, просто нужно заплатить или купить какой-то подарок, чтобы "малолетняя проститутка" потом не имела претензий?

W
На сайте с 16.08.2006
Offline
84
#106

Independence, в целом, так и происходит с незапамятных времен :)

[Удален]
#107

Так. Тема номер два: а что плохого в том, чтобы трахать сформировавшихся девушек по их согласию? :)

[Удален]
#108
vmegap:
В чем кретинизм и извращенность?

В том, что розыск преступника, сбежавшего от правосудия, не прекращают никогда? Что дело всегда доводится до суда? В том, что над преступником всю оставшуюяся жизнь висит дамоклов меч неотвратимости суда?

Кретинизм - в малозначительности преступления, огромном сроке давности и отсутствии общественной значимости.

vmegap:
девица стала спать с мужчинами с восьмилетнего возраста, мужчин до Полански у нее было много.

Конечно во всей этой истории этот момент - самый ужасный.

spermint добавил 30.09.2009 в 13:23

Miha Kuzmin (KMY):
а что плохого в том, чтобы трахать сформировавшихся девушек по их согласию?

Вообще ничего плохого. Мусульмане потому и самая жизнеспособная часть населения земли, что это давно поняли.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#109
Miha Kuzmin (KMY):
Так. Тема номер два: а что плохого в том, чтобы трахать сформировавшихся девушек по их согласию?

В частых психологических травмах для последних после осознания содеянного.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
[Удален]
#110
В частых психологических травмах для последних после осознания содеянного.

Угу, это в плане далеко уже не целка дала мужику, а потом у нее психологическая травма? Не смеши 😂

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий