funsad

Рейтинг
116
Регистрация
15.11.2000
Как писал Gray
В общем, повод для релиза довольно надуманный. Небольшое изменение дизайна, доработка рубрик - ничего принципиального.

С другой стороны, отдельно от поисковика каталог, насколько я помню, еще не анонсировался. Еще один приятный сюрприз -- есть поиск только по каталогу, без привлечения поисковика, раньше это было проблемой.

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал spark
ИМХО, в интернете пока не может быть естественных текстов. Если поисковики когда-либо научат разбираться хотя бы в таких простеньких вещах, как синонимы, элипсис, анафора и т.д., тогда естественные тексты действительно имеют шанс.

Речь идет не о смысловом разборе текста, а о том, что любое влияние оптимизаторов меняет ранее выявленные закономерности. Например, проведен эксперимент, задействующий десятки тысяч сайтов и сотни тысяч ссылок, в результате которогоопределено, что ссылки, текст которых совпадает с запросом, указывают на релевантный запросу сайт при некоторых условиях S1 (ВИЦ страницы, число ссылок, запрос, ...). Теперь представим, что оптимизаторы, зная принципы работы алгоритма, создают тысячи сайтов, которые подогнаны под эти параметры. Даже если половина из них работает честно, эксплуатируя только запросы, в точности совпадающие с темой сайта, то оставшаяся половина, фактически, ухудшит точность поиска по ссылкам вдвое или больше, так как сайты оптимизаторов будут наверху поиска.

Что получается? Нужно снова проводить дорогостоящий эксперимент, чтобы выявить новые условия S2, при которых алгоритм покажет хорошие результаты; вполне может оказаться, что отделить сайты оптимизаторов от остальных невозможно. Так как фактор еще приносит какую-то пользу, но точность у него заметно упала, поисковик вынужден снижать его вес, чтобы улучшить релевантность.

В итоге, оптимизаторы могут легко сделать неприменимыми множество алгоритмов. Как с этим бороться? Вкладывать новые и новые деньги в разработку алгоритмов, которые, к тому же, требуют все более дорогой аппаратуры для нормальной работы? Наиболее удачным оказывается комбинированный вариант -- совмещение алгоритмических действий с административными (наказание слишком ретивых спамеров).

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал Gray
Саш, только не надо обобщать. Что именно думает человек, набравший тот или иной запрос, сказать очень сложно.

Конечно, излишнее обобщение вредно. Я также согласен, что в результатах поиска коммерческие сайты должны чередоваться с информационными. Но mager утверждает, что от засилья сайтов фирм по "коммерческим" запросам всем будет хорошо. Именно это утверждение я считаю некорректным и пытаюсь опровергнуть.

Никто не банит оптимизаторов, только потому, что они предлагают платные услуги.

Но практически никто из оптимизаторов для продвижения сайта клиента не ставит ссылки на своем раскрученном ресурсе. Почему-то сайт Ашманова не забанен, хотя Илья наверняка о нем знает, нормально работают и десятки других сайтов. Это "Агаве" хочется перевести вопрос в плоскость "почто животину доходную мучишь?!", в то время как Яндекс поставил его совсем по-другому: "Яндексом пользуйся, но и пользу рунету ссылками и информацией приноси".

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал spark
О том, чего хочет пользователь, косвенно можно судить даже по количеству открытых вторых листов выдачи. Если находит, чего хочет сразу - вторых листов просто нет.

Не факт -- у меня часто стоит задача найти либо полную подборку материалов по теме (если их немного), либо найти 3-5 лучших статей. Поэтому, даже если на первой странице я встретил приемлемый документ, я часто иду дальше.

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал mager
Я считаю, что человека, набирающего запрос "загранпаспорт", с гораздо большей вероятностью интересует оформление загранпаспорта

...интересует оформление паспорта, но не услуги какой-то фирмы по оформлению. Впрочем, зачем гадать, если можно посмотреть в Рамблер-Ассоциациях и Яндекс.Директе?

Как видно, заметная доля запросов касается ОВИР, а не услуг фирм по оформлению. Люди знают, где нужно получать паспорт, и хотят уточнить детали. Много запросов про анкеты и бланки для загранпаспортов. Много запросов про порядок оформления ("документы в овир", "получение загранпаспорта", "как оформить"). И т.д.

Число запросов, которые прямо или косвенно указывают на желание получить услуги фирмы, довольно незначительно: "загранпаспорт срочно", "срочное оформление загранпаспорта" и подобные им -- 2% всех запросов; "загранпаспорт услуги" и подобные им -- 0,2% запросов.

Безусловно, ваш клиент тоже может рассказывать на сайте про ОВИРы Москвы и Питера, описывать порядок получения и приводить анкеты с бланками. Но это не значит, что люди ищут услуги по оформлению, им ведь нужно совсем другое.

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал mager
В интернете всё меньше естественного (неоптимизированного) текста,
так как все уважающие себя вебмастера знают как правильно писать
заголовки, метатеги и пр..

Верно, но сайтов, у которых оптимизированы ссылки еще не так много, потому что алгоритм PageRank возник и распространился среди поисковиков позже, чем мета-теги. Каждый новый шаг от поисковиков парируется новой волной оптимизации. Можно выделить кластер страниц, у которых проведена оптимизация текста, и применить к ним другие критерии. Можно выделить кластер страниц с оптимизированными ссылками. И т.д. Но выловить все такие страницы невозможно.

Каждый раз после введения нового алгоритма через некоторое время качество поиска заметно падает -- благодаря оптимизаторам. И стремление банить -- это лишь угроза наказанием, чтобы умерить пыл ретивых оптимизаторов, так как невозможно изобретать новые и новые алгоритмы ежедневно.

И пользователи, я думаю, в ответ на многие "коммерческие" запросы желают видеть не столько страницы с естественным текстом, сколько сайты, которые заинтересованные в привлечении пользователей именно по этому запросу и могущие удовлетворить их нужды.

Спорный момент. Это долго доказывал Андрей Иванов, но я не совсем с ним согласен. По запросу "кондиционер" я могу искать не только товар, но и схему работы, и wizard по выбору (вроде Яндекс.Гуру), и описание рынка кондиционеров. В идеале поисковик должен представлять в результатах все возможные области интереса, а оптимизаторы нацелены только на одну -- коммерческие продажи.

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал CarDriver
А как можно обьяснить невозможность просмотреть кол-во страниц сайта

Почему невозможно? Можно, 54 страницы проиндексированы:

#url="autonavigator.ru*"

Через Яндекс.Бар информация действительно не выдается -- но он использует параметр serverurl, который учитывает все зеркала, и потому там возможны глюки, связанные со склеиванием зеркал.

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал wolf
А в чем сила алгоритма? В том, что его нелегко заспамить.

Сила алгоритма заключается в выдаче качественных результатов на естественных (неоптимизированных) текстах в интернете. Именно таким алгоритмам оптимизаторы мешают.

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал wolf
Получается, что весь-сыр бор только из-за того, что стало известно, что Агава берет за эти ссылки деньги?

Думаю, проблема в другом -- в том, что конфликт во всех подробностях был вытащен на всеобщее обозрение. Когда министру говорят, что он продажный, он может промолчать -- это пустая болтовня. Когда же говорят, что фирма А**** получила крупный заказ от государства с помощью взяток чиновнику его ведомства, министр не может молчать. Он должен публично показать, что относится негативно к такому безобразию, иначе пострадает его собственная репутация. Вероятно, он и так бы наказал чиновника или провел бы операцию "чистые руки" по искоренению взяток в ведомстве, и все прошло бы тихо, с минимальным ущербом для всех сторон. Но, увы, скандал стал публичным и виновные понесли наказание.

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал wolf
Дык сильный алгоритм Яндекса как раз-таки спасовал перед оптимизаторами из Агавы - пришлось ручками подправлять

Я об этом и говорил -- сильным алгоритмам оптимизаторы мешают. Именно поэтому введена практика наказаний.

С уважением,

Александр Садовский.

Всего: 1503