G00DMAN: Траст тут ни при чем. В дорогих коммерческих топах кроме вики ничего информационного практически и нет. Индивидуальный бонус и траст - как бы слегка разные вещи.
Соглашусь.
firstman: Секунду. А как это видно #a#бла бла#/a#? Пояните пожалуйста
CredoLol: А почему этот «фильтр» вдруг кто-то крутит, а он не самообучается – крутит сам себя?
Откуда я знаю? Я специально в кавычки слово взял. :) В идеале, наверно, должен и сам обучаться, но раз о нём пока не объявляют, значит идеал пока не достигнут и его либо подкручивают вручную, либо кидают ему обучающие выборки и он на них уже сам учится — суть не особо меняется.
CredoLol: В ветке прошлого апа про это говорили
У меня память короткая. :)
den78ru, всё-таки, я бы тоже не стал рассматривать Вики наравне с обычными сайтами. Да и не только отсутствием seo-ссылок она отличается, но и трастом — искусственно или естественно завышенным.
Fresher: предположу, что не стоит называть новые изменения с спамностью как отдельный фильтр.. думаю что это уже вполне смахивает на алгоритм, немного докрученный в матрикснете..
Если бы просто стало сложнее двигать портянками в виду переориентированности Яндекса в сторону нормальных текстов — это был бы алгоритм, а если при определённых количественных показателях текста дают пенальти, то это можно называть фильтром. Имхо. :)
G00DMAN: Ну так сайты из 20-30 могли так же получить свою порцию плюх, только меньшую.
Да не, тут другое.
Если бы по ВЧ все продвигаемые сайты с портянками (весь топ30, грубо говоря) получили бы пенальти (даже разное по значению), то сейчас бы в выдаче такой бадабам бы был. :)
Но многие сильные игроки остались. И там, откуда ушли портяночные лидеры, появились их безпортяночные конкуренты (те, кто продвигаются, но без мегатекстов) — вот, чьё появление вполне можно объяснить. А те, что вдруг появились из топ300 и стоят себе в топ5 с каталожными бэками — они-то, как раз, и не вписываются в эту модель.
А если вписываются, то я эту модель не понимаю. :)
den78ru: Народ, а как ведут себя в топе портяночные страницы вики? Какие у кого наблюдения по своим запросам?
Её фильтр обошёл, как ты, наверное, догадываешься. :) Нормально висят в топах её страницы.
Barsam: у меня сайт по запросу, который вёл на главную страницу, во множественном числе в топ 5 поднялся с топ 8, а в единственном с 27 места поменял страницу и упал на 101 место.
А продвигали-то какое число? Единственное?
Str256: Писали же уже, просто топы очистились от переспамленных страниц, и туда сдвинулись те сайты, которые были глубоко.
Это вряд ли: тогда бы топы занимали сайты, ранее находившиеся в топ20—30. Де факто в топ10 по некоторым запросам вылезли сайты, своим видом не дающие забыть svyatok. И вылезли они, оставив позади с десяток-другой продвигающихся конкурентов.
Примеров сейчас не найду, но в этом топике было много ссылок на эту тему.
gidronic: Я тоже придерживаюсь такого мнения (либо ужесточен, либо добавили ещё какой-то фактор к этому фильтру).
Но! Почему тогда вернуло улетевшие 20-го сайты, с которыми ничего не делали? Ведь по сути, если Яндекс глянул на них одним глазом (фильтр 20-25 числа) и ему показалось, что сайт спамерский, то при пристальном взгляде (более жесткий фильтр от 2-го февраля) он должен был их не вернуть, а выкинуть ещё дальше (как это произошло в вашем и моем случае).
Возможно, что в первый раз фильтр был "обучен" не слишком чётко и понавыкидывал всякого. Потом, по результатам, его подкрутили/дообучили и, как вариант, ужесточили. В итоге, критерии спамности стали чётче и уже — это привело к амнистии некоторых сайтов (которые сейчас, возможно, "на грани") и к ужесточению наказания для "действительно провинившихся".
Иными словами, верхную границу спамности немного опустили, ужесточив при этом наказание для тех, кто попадает под новые правила.
G00DMAN: Значит нужно купить у админа фибы "чудесный анкор-файл" за любые деньги, договориться со всеми фибо-донорами и выводить в топ что угодно по НПС.
Не, ну можно, конечно, посмеяться над этим — да. :D
Но с другой стороны, можно и задуматься:
1) у фибо в тексте всего около 6 точных вхождений (сейчас лень смотреть), может так выходить, что текстовая составляющая у морды — слабая (во всяком случае, по меркам "до 20-го") и что она не такой уж и вклад вносит в релевантность.
2) вспомнить trapeza.ru по "оборудование для ресторанов" с единственным вхождением (в тайтле) и кучей точных вхождений в анкор-файле. Хотя о конкурентности этого запроса судить не буду, но говорили вроде, что раньше этого сайта там не было.
Траст тут ни при чем. В дорогих коммерческих топах кроме вики ничего информационного практически и нет. Индивидуальный бонус и траст - как бы слегка разные вещи.
Соглашусь.
Секунду. А как это видно #a#бла бла#/a#? Пояните пожалуйста
Поддержу. :)
Тоже не понял про #a#.
А почему этот «фильтр» вдруг кто-то крутит, а он не самообучается – крутит сам себя?
Откуда я знаю? Я специально в кавычки слово взял. :) В идеале, наверно, должен и сам обучаться, но раз о нём пока не объявляют, значит идеал пока не достигнут и его либо подкручивают вручную, либо кидают ему обучающие выборки и он на них уже сам учится — суть не особо меняется.
В ветке прошлого апа про это говорили
У меня память короткая. :)
den78ru, всё-таки, я бы тоже не стал рассматривать Вики наравне с обычными сайтами. Да и не только отсутствием seo-ссылок она отличается, но и трастом — искусственно или естественно завышенным.
предположу, что не стоит называть новые изменения с спамностью как отдельный фильтр.. думаю что это уже вполне смахивает на алгоритм, немного докрученный в матрикснете..
Если бы просто стало сложнее двигать портянками в виду переориентированности Яндекса в сторону нормальных текстов — это был бы алгоритм, а если при определённых количественных показателях текста дают пенальти, то это можно называть фильтром. Имхо. :)
Ну так сайты из 20-30 могли так же получить свою порцию плюх, только меньшую.
Да не, тут другое.
Если бы по ВЧ все продвигаемые сайты с портянками (весь топ30, грубо говоря) получили бы пенальти (даже разное по значению), то сейчас бы в выдаче такой бадабам бы был. :)
Но многие сильные игроки остались. И там, откуда ушли портяночные лидеры, появились их безпортяночные конкуренты (те, кто продвигаются, но без мегатекстов) — вот, чьё появление вполне можно объяснить. А те, что вдруг появились из топ300 и стоят себе в топ5 с каталожными бэками — они-то, как раз, и не вписываются в эту модель.
А если вписываются, то я эту модель не понимаю. :)
Народ, а как ведут себя в топе портяночные страницы вики? Какие у кого наблюдения по своим запросам?
Её фильтр обошёл, как ты, наверное, догадываешься. :) Нормально висят в топах её страницы.
у меня сайт по запросу, который вёл на главную страницу, во множественном числе в топ 5 поднялся с топ 8, а в единственном с 27 места поменял страницу и упал на 101 место.
А продвигали-то какое число? Единственное?
Писали же уже, просто топы очистились от переспамленных страниц, и туда сдвинулись те сайты, которые были глубоко.
Это вряд ли: тогда бы топы занимали сайты, ранее находившиеся в топ20—30. Де факто в топ10 по некоторым запросам вылезли сайты, своим видом не дающие забыть svyatok. И вылезли они, оставив позади с десяток-другой продвигающихся конкурентов.
Примеров сейчас не найду, но в этом топике было много ссылок на эту тему.
Я тоже придерживаюсь такого мнения (либо ужесточен, либо добавили ещё какой-то фактор к этому фильтру).
Но! Почему тогда вернуло улетевшие 20-го сайты, с которыми ничего не делали? Ведь по сути, если Яндекс глянул на них одним глазом (фильтр 20-25 числа) и ему показалось, что сайт спамерский, то при пристальном взгляде (более жесткий фильтр от 2-го февраля) он должен был их не вернуть, а выкинуть ещё дальше (как это произошло в вашем и моем случае).
Возможно, что в первый раз фильтр был "обучен" не слишком чётко и понавыкидывал всякого. Потом, по результатам, его подкрутили/дообучили и, как вариант, ужесточили. В итоге, критерии спамности стали чётче и уже — это привело к амнистии некоторых сайтов (которые сейчас, возможно, "на грани") и к ужесточению наказания для "действительно провинившихся".
Иными словами, верхную границу спамности немного опустили, ужесточив при этом наказание для тех, кто попадает под новые правила.
Почему должны возращаться?
Потому что формулировка запроса иная. Как просевшие по "слово" возвращаются по "слова", так и по "слово ~~абракадабра" должны возвращаться.
До фильтра ведь не было такого.
Не было чего?
Если преписывать (переделывать) тексты, то это скажется на позициях в гугле.
В большинстве случаев, Гуглу не требуется столько вхождений для топа — его топы, обычно, даются проще.
По этим: [запрос -абракадабра], [запрос ~~абракадабра] сайты, в принципе, и должны возвращаться, т. к. запросы изменены и точного вхождения нет.
А со всем остальным — туго. Надо думать... :(
G00DMAN, аа, ок. Не всматривался, если честно. =\
Те примеры которые её поддерживают
А есть такие? :)
Значит нужно купить у админа фибы "чудесный анкор-файл" за любые деньги, договориться со всеми фибо-донорами и выводить в топ что угодно по НПС.
Не, ну можно, конечно, посмеяться над этим — да. :D
Но с другой стороны, можно и задуматься:
1) у фибо в тексте всего около 6 точных вхождений (сейчас лень смотреть), может так выходить, что текстовая составляющая у морды — слабая (во всяком случае, по меркам "до 20-го") и что она не такой уж и вклад вносит в релевантность.
2) вспомнить trapeza.ru по "оборудование для ресторанов" с единственным вхождением (в тайтле) и кучей точных вхождений в анкор-файле. Хотя о конкурентности этого запроса судить не буду, но говорили вроде, что раньше этого сайта там не было.