:) Хорошее замечание вот в такую пору - это как находка, поверьте. У себя в ЖЖ не один текст выкладывал. А вот замечаний по ним - практически ноль. Вот таких, конкретных, ведущих на улучшение - ноль.
нужно быть не злым человеком, нужно уметь не завидовать, чтобы профессионально подсказать автору, как сделать текст лучше.
Торетти: Не вижу причины публично посыпать голову пеплом.
Нет, дорогой, поверь - это не посыпание пеплом. Это действительная благодарность за хорошее замечание. Устранить этот недостаток - два предложения и одна перестановка. Но Леданика - читатель искушенный, если она споткнулась - споткнутся многие.
Помню, очень похожее замечание по мотивации от Леданики я уже получал - и она была права, текст после ее замечания и моей доработки только выиграл.
есть правило, которым я пользуюсь всегда: готовая рукопись идет в журнал (если идет) спустя месяц-полтора. Она лежит, пока я не забуду построение фраз, избавлюсь от настроения текста. И тогда читаешь, будто чужую. И видишь многое.
Леданика: Но. И очень большое "но". Есть в тексте (на мой взгляд) очень серьезный "мотивационный" пробел.
Да уж...
Понимаю, что сейчас мне объяснять - это глупо.
Принимаю безусловно.
Если со стороны это не мотивировано - значит, виноват автор.
В оправдание все же скажу вот что. На территории ВКЛ строилось много храмов именно на таких вот местах, святых для язычников. Как правило, в этих местах лежали огромные валуны (их и сейчас немало). Многие из них были Чёртовыми камнями. Легенды говорят о том, что в камне жил черт, сапожник или швец. Можно было принести ему кожу, материю - и за ночь он мастерил обувку, одежку. Но в такой обувке нельзя было идти в церковь.
Здесь, учтем, уже произошло напластование христианства (черт-церковь).
Многие исследователи полагают, что чёрт, сброшенный богом на землю - это Велес, на которого разгневался Перун за его помощь людям. И камни изначально назывались Велесовыми.
Уничтожение камней - святотатство понятное. Так вот, изучая историю Ольшанскаго монастыря и найденный там скелет, а также легенду, которая объясняет как он там оказался, другие легенды о строительстве в ту пору, учёные пришли к выводу, что замуровывание в стене женщины как необходимость крепости постройки (искупление вины перед древним богом), было явлением широким и применялось строителями часто. Поэтому, собственно, я и не останавливался сильно на этом моменте, пологая, что с этим знакомы многие.
Скажу, что для белорусской аудитории вопросов бы не возникло: у нас этот монастырь известен очень широко, легенда о том, как строители замуровали первую пришедшую жену - тем более. Призрак, говорят, есть и сейчас.
Спасибо большое, Леданика. Обязательно поработаю в этом месте.
Valeriy добавил 10.01.2011 в 20:30
Леданика: Почему бы сначала барана не попробовать - в стенку? А вдруг бы хватило?
Монах.
Монаху нужно уложить в стенку женщину-ведунью, которая приняла оберег.
мальчонка с монеткой - он предупредил женщин остальных, чтобы не несли обед.
Калинин: Нет птичек райских, нет золотистых щурок и даже свиристелей - "всё тянутся передо мной глухие, кривые, окольные тропы".
Бесптичье...
Дык куда уж нам-то! :)
grafomanka, так че, будет текст-то? Али жертва мая зряшной оказалась?
Valeriy добавил 10.01.2011 в 18:20
T1sha: Надо было не реагировать на замечания Калинина.
T1sha, на всякое замечание я реагирую, думаю: почему оно родилось. Прав критик или автор не углядел? Поскольку текст как есть сырой - рассказ не рождается за 2 дня, ему зреть, уже написанным, месяц-два, очиститься, умыться, подстричься...
Смолчал бы, если бы прямо не назвал Илья написанное говном.
А чуть четче можно выразить мысль? Ничего не понял.
Калинин: Обиженные авторы меня поражают. Мне ещё никто из вменяемых людей не говорил, что тот или иной мой текст - УГ, но я предположу, что придётся задуматься над текстом, а не впадать в обиженку.
1. Я не обижен. Я злой, как собака.
2. Ты просто сталкивался с воспитанными людьми, которые, если не поняли текста, промолчат.
3. Впадаю в полное безразличие к теме.
Калинин: Не ты снимаешь - я снимаю.
Нет уж батенька. У палки конец есть и начало, вспомни.
Калинин: Пройдёт месяц - вспомнишь ли о вспышке уязвлённого авторского самолюбия.
Мой текст - мое дитя. Тем паче такое, которое той же церковью будет оплевано и проклято, без тебя.
Бардо: Валерий зря снял хороший текст с Конкурса, так как у Ильи обычно семь пятниц на неделе в плане выбора
Чувствую... я всегда чувствую (с) :)
Irishfox: Сколько раз я сам болтал о том, насколько осторожным нужно быть в выводах и насколько они, эти выводы, субъективны и зависят от фильтров восприятия.
Максим, не стоит ничего говорить - мы достаточно поговорили анонимно, и все ты понял, к моей радости. И извинился, меня не зная :) И указал мне на очень существенное: нет любви в тексте, а она должна быть. Но этот кусок... Он шел как отрывок из будущего текста. Большого.
Тем не менее, я принимаю замечание и считаю его существенным. Спасибо.
Илья, ты реально деградируешь. Именно в плане видеть чужие тексты. Ты зациклился на фуфле, которое называется красивостью – заметь, не красотой, а именно красивостью, положив во главу угла только свое мнение, которое счел однажды непогрешимым.
В отношении текста «Поклонюсь Велесу» (а не поклонИсь, и я не считаю это случайным, как и твое игнорирование поставить текст нормальным шрифтом) это особенно проявилось.
Заявить о том, что текст дерьмо, потому что тебе не интересен – это, конечно, твое право, но это характеризует тебя же только с одной стороны, показывая ущербность твоего восприятия.
Текст, каким бы он ни был, должен передать замысел автора. Это – главная его назначение. Впрочем, не стану здесь говорить о том, что есть литература – ты для себя ее определил, как красивость. Не более.
Не стал бы писать этот пост, если бы ты был прав в частностях. Но ты, в зазнайстве своем и своем снобизме, однажды решив, что все знаешь, решил махать шашкой налево-направо, подразумевая под авторами малообразованных дураков, кои должны просить у тебя как милостыню, «разбора» текста.
Так вот, твой разбор текста «Поклонюсь…» смешон для меня. Мало того, что ты, не зная, что значит «на волоке одной пятью душами сидеть», упрекаешь в этом автора, так ты еще взялся судить о языке написания.
Не стану голословно спорить. Сделаю скидку лишь на то (хотя я в этом оченно сомневаюсь), что язык русского царства и язык ВКЛ отличались друг от друга, как сегодняшний русский и язык ВКЛ.
Вот тебе, батенька, документы ВКЛ. Изучи, каков порядок слов…
Великий князь ВКЛ Витовт (1350 – 27.10.1430) “...дал люди село, на имя Оброво, на тот кляштор Матки Божьи Старо-Троцкий и привелеем своим то потвердил...”
“1559 року, месяца ноябра 24 дня, в пятницу, пан Лев Борысович Обрезцов нет ведома для которое прычины, з многими слугами и подданными своими наехавши мцно кгвалтом на власный кгрунт именья его милости Ивачевского, на поля, на дубровы, на сеножати за селом Олисиевцы, отъехал на колько десят бочок поля, а сеножатей также на колько стирт сена, и тем дубровы и лесов не мало, копцы давные разметать и грани з сосон и з дубов вырубати а стену ново положити и копцы покопати казал”.
«Фольварок Косовский на Марачовщине, в котором будованья, то есть: светлочка з сенью, напротив комора, драницами побитая, дом добрый, клеточка на пивницы, пивничка старая, ворот двои лихих, сырница новая з ганком на столпьи, под нею холодник с прутья уроблен, драницами побит, гридня великая з сенью, напротив у ворот малая, соломою крыта …»
Калинин: Монеты жёлтой тогда не было вовсе,
Правда? Это из той же области, из которой твои знания о письме ВКЛ?
Калинин: Ну и для чего тут этот физиологизм?
Правда, объяснить? Интересно?
Только затем, что в такие минуты человек чувствует себя максимально уязвимым, зависимым. Следовательно, именно в такие минуты происходит обострение всех чувств: слуха, зрения и тп.
А также здесь и намёк читателю, типа, мало ли чего писающей бабе не покажется, когда она в лесу одна. Акстись, читатель, выдумка это...
Калинин: псевдофольклора.
Только не возомни себя спецом белорусского фальклора. Знаешь, тут серьезные люди )типа докторов наук) за чубы один одного берут в спорах о том, является ли Чортов камень (знаешь поди что это?) Велесовым ранее. Тут уж не махай шашкой.
Текст "Поклонюсь Велесу", поскольку я его автор, снимаю с конкурса.
И, Илья, чисто по-человечески, мне очень жаль, что этот текст тебя не тронул.
Так жаль, как будто бы ты плюнул в воду, которую мне пить.
Калинин попробовал подсказать, как врач
:)
"Я сказал: в морг, значит, в морг!"
Люто-бешено на это надеюсь.
Не надейся, знай!
:) Хорошее замечание вот в такую пору - это как находка, поверьте. У себя в ЖЖ не один текст выкладывал. А вот замечаний по ним - практически ноль. Вот таких, конкретных, ведущих на улучшение - ноль.
нужно быть не злым человеком, нужно уметь не завидовать, чтобы профессионально подсказать автору, как сделать текст лучше.
таких людей - мало. И я их очень уважаю :)
Не вижу причины публично посыпать голову пеплом.
Нет, дорогой, поверь - это не посыпание пеплом. Это действительная благодарность за хорошее замечание. Устранить этот недостаток - два предложения и одна перестановка. Но Леданика - читатель искушенный, если она споткнулась - споткнутся многие.
Помню, очень похожее замечание по мотивации от Леданики я уже получал - и она была права, текст после ее замечания и моей доработки только выиграл.
есть правило, которым я пользуюсь всегда: готовая рукопись идет в журнал (если идет) спустя месяц-полтора. Она лежит, пока я не забуду построение фраз, избавлюсь от настроения текста. И тогда читаешь, будто чужую. И видишь многое.
Ну... раз Калинин текст Валерия забраковал
Нифига! нагенерить и забрать призы. Победитель будет в любом случае.
Но. И очень большое "но". Есть в тексте (на мой взгляд) очень серьезный "мотивационный" пробел.
Да уж...
Понимаю, что сейчас мне объяснять - это глупо.
Принимаю безусловно.
Если со стороны это не мотивировано - значит, виноват автор.
В оправдание все же скажу вот что. На территории ВКЛ строилось много храмов именно на таких вот местах, святых для язычников. Как правило, в этих местах лежали огромные валуны (их и сейчас немало). Многие из них были Чёртовыми камнями. Легенды говорят о том, что в камне жил черт, сапожник или швец. Можно было принести ему кожу, материю - и за ночь он мастерил обувку, одежку. Но в такой обувке нельзя было идти в церковь.
Здесь, учтем, уже произошло напластование христианства (черт-церковь).
Многие исследователи полагают, что чёрт, сброшенный богом на землю - это Велес, на которого разгневался Перун за его помощь людям. И камни изначально назывались Велесовыми.
Уничтожение камней - святотатство понятное. Так вот, изучая историю Ольшанскаго монастыря и найденный там скелет, а также легенду, которая объясняет как он там оказался, другие легенды о строительстве в ту пору, учёные пришли к выводу, что замуровывание в стене женщины как необходимость крепости постройки (искупление вины перед древним богом), было явлением широким и применялось строителями часто. Поэтому, собственно, я и не останавливался сильно на этом моменте, пологая, что с этим знакомы многие.
Скажу, что для белорусской аудитории вопросов бы не возникло: у нас этот монастырь известен очень широко, легенда о том, как строители замуровали первую пришедшую жену - тем более. Призрак, говорят, есть и сейчас.
Спасибо большое, Леданика. Обязательно поработаю в этом месте.
Valeriy добавил 10.01.2011 в 20:30
Почему бы сначала барана не попробовать - в стенку? А вдруг бы хватило?
Монах.
Монаху нужно уложить в стенку женщину-ведунью, которая приняла оберег.
мальчонка с монеткой - он предупредил женщин остальных, чтобы не несли обед.
Блин, все ж слабо...
Не называл.
Да брось, Илья.
Общее впечателние от текста - поделка из поддельного.
Или это - добро?
Нет птичек райских, нет золотистых щурок и даже свиристелей - "всё тянутся передо мной глухие, кривые, окольные тропы".
Бесптичье...
Дык куда уж нам-то! :)
grafomanka, так че, будет текст-то? Али жертва мая зряшной оказалась?
Valeriy добавил 10.01.2011 в 18:20
Надо было не реагировать на замечания Калинина.
T1sha, на всякое замечание я реагирую, думаю: почему оно родилось. Прав критик или автор не углядел? Поскольку текст как есть сырой - рассказ не рождается за 2 дня, ему зреть, уже написанным, месяц-два, очиститься, умыться, подстричься...
Смолчал бы, если бы прямо не назвал Илья написанное говном.
когда такие тексты разносятся в прах и пепел.
это не разнос, это выдергивание перьев из курицы и осмотр их с прикладыванием к линейке.
И так - все.
Разнос может устроить Леданика, когда подвергает критике сам текст, а не его фразы, будто бы стоящие отдельно, сами по себе.
У Ильи же из всей критики относительно моего текста только резюме
Это потому, наверное, что жерди-фразы не так заточены.
Караул... У меня нет слов.
А чуть четче можно выразить мысль? Ничего не понял.
Обиженные авторы меня поражают. Мне ещё никто из вменяемых людей не говорил, что тот или иной мой текст - УГ, но я предположу, что придётся задуматься над текстом, а не впадать в обиженку.
1. Я не обижен. Я злой, как собака.
2. Ты просто сталкивался с воспитанными людьми, которые, если не поняли текста, промолчат.
3. Впадаю в полное безразличие к теме.
Не ты снимаешь - я снимаю.
Нет уж батенька. У палки конец есть и начало, вспомни.
Пройдёт месяц - вспомнишь ли о вспышке уязвлённого авторского самолюбия.
Мой текст - мое дитя. Тем паче такое, которое той же церковью будет оплевано и проклято, без тебя.
Валерий зря снял хороший текст с Конкурса, так как у Ильи обычно семь пятниц на неделе в плане выбора
Чувствую... я всегда чувствую (с) :)
Сколько раз я сам болтал о том, насколько осторожным нужно быть в выводах и насколько они, эти выводы, субъективны и зависят от фильтров восприятия.
Максим, не стоит ничего говорить - мы достаточно поговорили анонимно, и все ты понял, к моей радости. И извинился, меня не зная :) И указал мне на очень существенное: нет любви в тексте, а она должна быть. Но этот кусок... Он шел как отрывок из будущего текста. Большого.
Тем не менее, я принимаю замечание и считаю его существенным. Спасибо.
<!--WEB-->, спасибо за мнение.
Тигра, Ксан, у тебя есть за что болеть ;)
Я опять плакал.
Теперь почти серьезно.
Илья, ты реально деградируешь. Именно в плане видеть чужие тексты. Ты зациклился на фуфле, которое называется красивостью – заметь, не красотой, а именно красивостью, положив во главу угла только свое мнение, которое счел однажды непогрешимым.
В отношении текста «Поклонюсь Велесу» (а не поклонИсь, и я не считаю это случайным, как и твое игнорирование поставить текст нормальным шрифтом) это особенно проявилось.
Заявить о том, что текст дерьмо, потому что тебе не интересен – это, конечно, твое право, но это характеризует тебя же только с одной стороны, показывая ущербность твоего восприятия.
Текст, каким бы он ни был, должен передать замысел автора. Это – главная его назначение. Впрочем, не стану здесь говорить о том, что есть литература – ты для себя ее определил, как красивость. Не более.
Не стал бы писать этот пост, если бы ты был прав в частностях. Но ты, в зазнайстве своем и своем снобизме, однажды решив, что все знаешь, решил махать шашкой налево-направо, подразумевая под авторами малообразованных дураков, кои должны просить у тебя как милостыню, «разбора» текста.
Так вот, твой разбор текста «Поклонюсь…» смешон для меня. Мало того, что ты, не зная, что значит «на волоке одной пятью душами сидеть», упрекаешь в этом автора, так ты еще взялся судить о языке написания.
Не стану голословно спорить. Сделаю скидку лишь на то (хотя я в этом оченно сомневаюсь), что язык русского царства и язык ВКЛ отличались друг от друга, как сегодняшний русский и язык ВКЛ.
Вот тебе, батенька, документы ВКЛ. Изучи, каков порядок слов…
Великий князь ВКЛ Витовт (1350 – 27.10.1430) “...дал люди село, на имя Оброво, на тот кляштор Матки Божьи Старо-Троцкий и привелеем своим то потвердил...”
Монеты жёлтой тогда не было вовсе,
Правда? Это из той же области, из которой твои знания о письме ВКЛ?
Ну и для чего тут этот физиологизм?
Правда, объяснить? Интересно?
Только затем, что в такие минуты человек чувствует себя максимально уязвимым, зависимым. Следовательно, именно в такие минуты происходит обострение всех чувств: слуха, зрения и тп.
А также здесь и намёк читателю, типа, мало ли чего писающей бабе не покажется, когда она в лесу одна. Акстись, читатель, выдумка это...
псевдофольклора.
Только не возомни себя спецом белорусского фальклора. Знаешь, тут серьезные люди )типа докторов наук) за чубы один одного берут в спорах о том, является ли Чортов камень (знаешь поди что это?) Велесовым ранее. Тут уж не махай шашкой.
Текст "Поклонюсь Велесу", поскольку я его автор, снимаю с конкурса.
И, Илья, чисто по-человечески, мне очень жаль, что этот текст тебя не тронул.
Так жаль, как будто бы ты плюнул в воду, которую мне пить.
ЗЫ Ливандос - это не ты ли?