Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
822
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, продуктовое SEO, бизнес аналитика
Влюблён в работу, помогаю бизнесам развивать сайты :)
ArbNet #:
Вот у вас
ArbNet #:
Надо только это и только так..
Неправильно считываете написанное.
Александр Воробьев #:
аудитория начинает использовать и давать обратную связь

Именно так. Поэтому до это этого момента это ещё не продукт, это рабочая гипотеза или реализованный концепт :)

Настоящая жизнь начинается тогда, когда приходит пользователь и... что-то где-то упало, кто-то что-то хочет, где-то у кого-то не так работает и прочее, прочее, прочее.

Практика - критерий истины.

master32 #:
то есть все таки у ТС не получится быть программистом

Почему не получится? Насколько я понимаю, он уже работает программистов в компании. И насколько я понимаю, не первый год, а значит в полной мере может называть себя программистом. Уровень и квалификация - другой вопрос, но мы его и не рассматриваем.


master32 #:
сделать идеально вылизанный, продуманный и удобный продукт

Вот в вашем формулировке это смущает больше всего (точнее, что смущает и воодушевляет для полемики).

Нет такого "идеально вылизанный и удобный продукт", есть лишь продукт в определённой стадии развития.

Если он кому-то в какой-то момент таким видится (даже его автору на стадии задумки и домашней реализации), то это вопрос персонально ограниченных представлений.

Между идеей, первоначальной реализацией и рабочим процессом, который устойчиво приносит прибыль и расширяется - годы и десятки тысяч часов труда.


master32 #:
и ему надо сначала аудиторию качать?

Что персонально ему надо - категорично советовать не берусь, равно как всегда мило улыбают старатели, коим видится, что их личный опыт легко обувается в чужие лыжи.. поэтому и сам не стараюсь быть оным. С моей стороны не более, чем размышление.

Я хочу лишь подчеркнуть, что и та масштабная задача и эта. Одному сложно. Можно (как уже сказал в любительском ключе), но крайне сложно пробить свой вполне ощутимый предел. 

Как уже говорил, рано или поздно упираешься в потолок личных функциональных возможностей.


master32 #:
но вначале желательно объединиться с кем-то?

Это уж как судьба распорядится. Думаю и такой вариант можно рассмотреть, хотя у него тоже есть свои минусы.

master32 #:
а идеально вылизанный, продуманный и удобный продукт,  начинает генерировать прибыль с первой продажи

Сказки не надо рассказывать.

К тому же где вы видели идеально вылизанный, продуманный и удобный продукт на любительском порыве?

Идеально вылизанный pet проект - да, может быть, продукт - вне практической плоскости не более, чем гипотеза, дальше она прирастает огромным кол-вом надобностей и проблем, которые выВОЗЯТся команДНО и не заканчиваются никогда (иначе программистов годами не держали на рабочих местах).

Добавь сюда ещё человеческий фактор и получается вполне себе заурядная разработка.

Но мне это не интересно обсуждать, я это каждый день в своей рабочей рутине вижу.

Мой центральный тезис - на зарплатных деньгам никто не будет вкладываться в бизнес

Для динамичного бизнеса нужны инвестиции. 

Ну разве, что мелкая кустарщина в одного - для себя на временной теме, коих примеров тысячи. Что тоже вполне неплохо.

Vladimir SEO #:
оба главные, одно без другого не работает 
Истинно. Без хорошего продукта и адекватного менеджмента, маркетинг - слив бюджета.
master32 #:
а купить пользователей на идеально вылизанный, продуманный и удобный продукт, не вариант?)

На чьи деньги? На свои которые уходят на семью, на проблемы и в лучшем случае на отдых?

Это ж не разовая покупка. 

Brat_Sergij #:
Лучше начать учиться на штукатура или электрика - не окажетесь в пролете 100%

Я бы сказал - так, лучше учиться на кого угодно, но учиться так, чтобы делать своё дело лучше большинства и тогда не окажетесь в пролете 100%.

big boy #:

Но главное даже не столько идея, сколько маркетинг.

Будучи блогером с какой-то аудиторией, можно набрать платящих клиентов в посредственный сервис достаточно быстро. А можно быть программистом, сделать идеально вылизанный, продуманный и удобный продукт, которым никто не будет пользоваться.

Так что надо сначала аудиторию качать.

А вот это всегда дилемма, то ли вкладываться в концепцию и реализацию, то ли в аудиторию и стимуляцию спроса.

Вывод - одному не поднять, нужно объединяться, но тут тоже проблема - у блогера задача - рекламодатели, а вот инвестиции денег требуют.

Александр Воробьев #:
В итоге вместо курсов мы вместе прошлись по книге Кернигана и Ритчи и она вполне себе нормально была воспринята в  9лет  :)
В 9-ать лет? 😳

Александр Воробьев благодарю за интересный и содержательный комментарий! 🤝


Александр Воробьев #:
На мой взгляд курсы полезны (с оговоркой которая ниже).

У меня конечно совсем небольшой опыт работы со справочными материалами по программированию, но опираясь на SEO опыт и смежные знания в области маркетинга, дизайна, менеджмента и прочего, что стараюсь для себя расширять, уверенно скажу следующее - когда человек зрелый и опытный специалист, он способен и выпустить курс, и написать книгу. Раньше писали книги, сейчас всё больше выпускают курсы. Здесь конечно отдельной темой - качество и тенденции этих курсов, но в целом, всё зависит от автора, а не от формата представления информации.


Александр Воробьев #:
Конечно ниже это некий "идеальный" план, на который на практике не хватает времени

Да, отдельно спасибо за некий roadmap.


Александр Воробьев #:
- на первом этапе курс просто чтоб быстро вкатиться и понимать куда идти

Согласен. Новичок чаще всего в принципе не готов воспринимать справочную информацию, обилие подробностей в синтаксисе создаёт ступор. Я в 2007 году, с мозгами заточенными под гуманитарные дисциплины, считал, что программирование, это что-то для меня крайне тяжело доступное.

Сейчас могу сказать уверенно - вопрос только в том, на каких идеях, смыслах и задачах ты себя фокусируешь, те способности и развиваешь. У всяких головастых авторов по личностному росту я как-то встретил одну важную мысль.

Для прогрессивного и гармоничного развития важно прокачивать навыки в полярных для себя направлениях. Например, если ты насквозь гуманитарий - попробуй освоить программирование, если ты математик - освой музыкальный инструмент или выучи иностранный язык. Если ты правша, попробуй хотя бы день, всё что ты делаешь правой рукой - делать левой. И это действительно интересный опыт.


Александр Воробьев #:
- далее уже изучение по плану по книгам

Да, хорошие книги структурируют знания, уточняют и расширяют их. 

Александр Воробьев #:
- Далее в идеале найти глубокий курс, где есть контакт с преподавателем. Это важно

Тоже соглашусь, потому что в самостоятельном освоении высока вероятность углубиться не туда и заплутать.

Если есть задача реализоваться в карьере программиста - нужен наставник, поэтому система менторства сейчас очень популярна. Но в моём случае - это просто расширение прикладных навыков.


Александр Воробьев #:
.... ну далее все это бесконечно расширять и углублять :).  Я бывает "за обедом" смотрю какие то курсы, что то "повторение - мать учения", что то (при чем это может быть и не согласие) заставляет копнуть какой то момент глубже (уже с другими источниками) и т.п.

Аналогично, по seo и маркетингу. Казалось бы в 95% практически всё знаю, но даже повтор и проговаривание рабочих тезисов позволяют в моменте нащупать новую рабочую плоскость. Иногда просто авторский взгляд или интерпретация подкидывает идеи и это тоже ценно.


Александр Воробьев #:
Вся беда курсов в том, что их подобрать очень сложно достойные, слишком много курсов от "программистов", которые программировать не научились и решили курсиков наклепать и монетизировать это.  Я как то для сына подбирал курсы по сям (я сам плохой учитель из-за костности языка :) . Пересмотрел бесплатные, и бесплатные части платных....

Я со временем начал интуитивно чувствовать - стоит смотреть дальше конкретного автора или не стоит.

Во-первых, я обычно не воспринимаю авторов до 25-27 лет. Слышу юный голос и/или бессвязную речь - выключаю. Обычно доверяю автором 30+, а лучше ещё старше, кто от 10+ опыта. И в принципе уже определил для себя правило не тратить время на спикеров опыт которых менее 10 лет. 


Александр Воробьев #:
Более того как то решил я купить курсы по PHP (в надежде закрыть пробелы в базе о которых говорил выше) на гик брайнс....  Это просто "шок"..  Ладно бы перевирали в каких то сложных моментах, но даже были моменты где прям берешь доку по PHP и елозишь по ней мордой лица автора курсов. (по тем страницам черным по белому написано, что он несет фигню).  (По той моей попытке я даже на другом форуме с примерами пост накатал.)

Многие курсы (особенно у коммерчески активных образ. студий) ведутся их вчерашними выпускниками, поэтому я сначала уточняю, что за автор, а потом уже решаю, стоит ли инвестировать своё время в его болтовню.

В вопросе PHP остановил на Кудлае и Русакове и в большей степени потому, что они переиздавали свои курсы и обладают действительно объёмными знаниями. Есть конечно и менее попсовые и сильные авторы, которые специализируют от отдельных фреймворках и инструментах, но в целом, повторюсь, сначала изучаю автора, отзывы и проф. путь, а потом уже вникаю.

Хотя иногда просто интересно как молодые пытаются объяснять и структурировать материал. 


Александр Воробьев #:
Справедливости для:  книжки тоже бывают не качественными.

Именно так. Мой первый опыт с PHP разбился о банальную ошибку в книге. Сейчас есть замечательная возможность - AI, спросить любой вопрос, проанализировать любой код, расширить любой контекст в любой теме и это потрясающе.

Раньше приходилось бы бегать за знающим человеком с просьбами, сейчас AI несравнимо лучше поясняет и всё это бесплатно за считанные секунды.

Всего: 13352