Антоний Казанский

Dreamweaver пробовали?

Да, конечно. Причём неоднократно, и в колледже студентом был, и в институте.

Студенчество разное бывает, панки также, знал и тех, и других, хотя всю юность был металлистом.

Зависит от конкретных дурных голов, степени свободны, возможностей и бесстыдства, тут особо не о чем говорить, все по юности чудили и многие полагают этот факт своей биографии большой доблестью - я нет.

Я напротив, жалею, что много лет юности просто растратил.

Да это понятно. Я сам из первой волны когда компы только-только входили в обиход: спектрумы, пентагоны, "двушки", "трёшки", 486-ые DX100, игра Цивилизация на 6 дискет и всё я это очень хорошо помню. И даже в защиту скажу, что сам как раз рос и зрел на компьютерной эстетике - windows 3.11, ассемблер, потом c++, а ранее Спектрум и простейшие циклы на бэйсике. Но тогда у нас был дух соперничества - игру вскрыть, карты переделать и т.д.  Мы тогда так тотально на компах не зависали, да - вечерами рубились, первые сетки через модем: doom, quake, duke 3D, но большую часть времен всё равно движения на улице - футбол, банки, велики и т.д.

А сейчас вообще всё в рот вкладывают, загрузил Steam и потоком игрушки на любой вкус. 

Веяние эпохи - да и я в общем-то непротив, но во всём этом сильно коммерческий акцент. 

Не ограничивается, но преимущественно - это всё равно стрелялки. 

Может быть сгущаю, есть конечно и позитивные моменты. Например игры и в частности логические помогают пожилым людям, иногда очень развлекают их, отчасти успокаивают и помогают отвлечься от тяготных мыслей. 

Однако как родитель я вижу ярко выраженную тенденцию игромании и об это говорят очень многие родители - дети отстраняются от реальности, в обыденной жизни становятся вялыми, пассивными, игры очень много отнимают эмоциональных сил. Интерес к чему-то другому кроме игр стремительно падает.

Возможность не есть востребованность и реализация. Накопленных данных - да больше, возможностей для освоения больше, кругозор шире. Но это всё равно касается совокупного результата. Здесь вы правы - тем и направлений рабочей мысли - больше, глубина каждой специализации больше, уровень требований - выше, объективно - да, человечество умнее, потому что анализирует и прорабатывает больший объём знаний и производит всё более и более технологический сложный продукт, однако всё общие очерченные горизонты, на субъективном уровне всё равно люди в зоне комфорте и в личной выборке самых простых коммуникацих. 

Особенно что касается последних 20 лет. Современная политика такова, что большое кол-во образованных людей просто не нужно, нужно большое кол-во обслуги и трудового плебса, поэтому всё сложнее и сложнее получить качественное образование и всё шире и доступнее алкоголь для работяг после трудового дня.

А вот самое занятное, что нет :)

Ум, интеллект - это способность анализировать информацию и фиксировать/создавать результирующие выводы. Поэтому если интеллект средневекового жителя позволит ему пройти стадию обучения, то это свидетельство того, что он прибыл сюда уже способным. А если не пройдёт стадию обучения (как многие не желают получать образование и как-то достойно позиционировать себя в обществе), то просто чаще всего спиваются. 

Ровно тоже самое, если вас переселить в прошлое вы также бы учились верховой езде, учились как подковать лошадь, как построить сарай, как ухаживать за скотиной, охотится - т.е. то, чего современный городской житель обычно не делает. Да, вам проще, потому что у вас об этом есть какое-то представление, но вы бы также учились (больше в прикладном качестве), однако освоение навыков - это тоже обучение.

Преимущество современного человека в том, что накопленных знаний больше. Т.е. шире его осведомлённость, но интеллект и ум - это не накопленные знания, это способность анализировать информацию и фиксировать результирующие выводы.

Поэтому нельзя сказать, что каждый современный человек (пускай даже получивший образование) умнее каждого средневекового.

Очень хорошее и верное замечание, но как факультативное дополнительное развитие. В подростковом и юношеском возрасте люди осваивают академическое образование и там уже не играют. Не играют осваивая алгебру, геометрию, физику, химию, материал подаётся предельно серьёзно и конкретно, без отвлечения на эмоции и развлечение. 

Поэтому, повторюсь, в игровой форме в основном детский сад и гораздо меньше в начальных классах. 

Если окунётесь в педагогику и методику педагогической деятельности там вся эта дифференциация есть.

Обязательно можно и нужно. Например. И в дополнение.

Неверный акцент. Игры в первую очередь дают нагрузку не на интеллект, а на психику. Огромное зрительное, эмоциональное и психическое переутомление вследствие чего интеллектуальная деятельность резко снижает свою эффективность.

Когда ребенок раз за разом, месяц за месяцом, год за годом садиться за компьютер в очередной раз скачивая очередной шутер - то никакого интеллектуального развития здесь нет. Вся та же игровая механика, только с другими персонажами и другим сюжетом. Основной акцент - тотальное погружение в игровой мир, тяга вновь и вновь испытывать примитивные инстинктивные эмоции от ярких визуализируемых образов. Аддикция доминантности и власти, что в неконтролируемой мере ведет к психопотологии.

Всё это кажется невинным и возможным в любой момент это прекратить. Но когда в твоём кругу вдруг возникает случай, когда человек, которого ты хорошо знал, с которым учился и много общался, видел его постепенное погружение в игровую зависимость, а потом ты узнаешь, что он покончил собой, потому что вынужден был вынести из квартиры всё, начал пить и в какой-то момент не справился с собой и погиб, то ты отлично представляешь, как многие, кто его не знали скажут - ну, да, чувак был слаб, мало ли таких, выживает сильнейший. 

Невозможно наркомана или алкоголика лечить банальным отдыхом от приёма "стимуляторов". Наступает момент, когда человек уже не может справляться с зависимостью. 

Да, это моя мысль и мой тезис. 

Не станут, но и с вами я согласен. Сейчас объясню почему. 

Вы абсолютно правы, что освоение - это магистральное направление. Без компьютера и представления как работать с компьютеризированными устройствами сейчас никуда. Молодому человеку сейчас будет очень сложно социально адаптироваться в обществе без навыков общения с компьютером. Можно конечно всю жизнь чинить обувь, очень любить своё дело и управлять разве что телевизором по вечерам.

Но, точно также лет 200 назад нельзя было представить, что на селе невозможно было не ездить верхом на лошади. Были конечно те, кто не ездили и есть сейчас те, кто не подходят к компьютеру, но я надеюсь вы понимаете о чём я. 

Итого. Компьютер - это объект массового и очень важного прикладного значения. Все его используют по-разному. Он совершенно не гарант интеллектуального развития, хотя и является сложным высокотехнологичным устройством. Его безусловно можно, легче и лучше использовать для интеллектуального развития, но когда есть целенаправленная методика развития - вот ключевой момент.

Книжка не гарант знаний написанного в ней, когда она не будет нацеленно прочитана, понята и осмысленна с последующим применением указанных в ней идей. Также же и с компьютером - можно целыми днями зависать в игрушках, потратить на них всю жизнь и остаться недалёким, раздражительным и ничего не умеющим кроме как вовремя на определённые игровые раздражители нажимать на кнопки с разной скоростью и интенсивностью. 

Компьютер инструмент развития - когда есть воля к развитию, цель, методика, направленные усилия и осмысленность фиксации полезного результата. Когда этого нет и ребенок предоставлен сам себе, редко, весьма редко когда он осмысленно начинает в чём-то целенаправленно разбираться, осваивать программирование, технический дизайн и т.д. Чаще всего он просто развлекает себя эмоциональными раздражителями, а потом просто зависит от того, чтобы вновь и вновь испытывать эти эмоции.

А тот кто проявляет пытливость ума, цепкость, интерес к самостоятельному творчеству (под творчеством понимается не только искусство, имеется ввиду создавать что-то новое), то он реализует свой потенциал и без компьютера, поэтому компьютер - это лишь инструмент. Благодаря ему можно как развиваться, так и загубить личность.

Равно как топор. С ним можно строить и возводить, а можно им убить.   

Я тоже не очень себе представляю, но мы же разбираем некий фантастический гипотетический случай? Хотя в общем-то и в литературы, и в кино эти темы описаны. 

Здесь я вижу следующий исход. Почувствует-то он конечно почувствует, и стресс испытает, и не факт, что освоится (пережив такую эмоциональную нагрузку), но его стадия освоения нового просто сместиться в период поведенческого подражания. Инстинктивно, на уровне причино-следственных связей он будет повторять и постепенно спустя годы станет современным человеком. Пройдя этап адаптации мы скорее всего увидим, что он также способен решать жизненно-практические задачи и вполне в каком-нибудь деле, но скорее всего в ремесле преуспеет.

Верно, не предлагали. Вы меня просто удивили тезисом, что компьютерные игры способствуют интеллектуальному развитию. Насчёт логических и стратегических игр согласен, но опять же в объёме максимум пары лет, чтобы понять антологию игровой ниши и типовые игровые задачи. Обычно стадия игрового образования и воспитания заканчивается в детском саду и в младших классах школы.

Кровавых стрелялок и даже бродилок - это уже никак не касаются, они направлены на то, чтобы вызывать сильные эмоциональные переживания и как правило те, которые связанные с инстинктивным поведением.

Я объясню, потому, что это не просто тенденция - это уже официально признанное психическое расстройство имеющее массовый характер. И мы говорим не просто о потере самоконтроля или самодисциплины, это официально признанное психическое заболевание провоцирующее психозы, неврозы, депрессию, социальное дистанцирование и прочие социальные фобии. Все, без исключения все молодые "стрелки" безмерно увлекались компьютерными стрелялками. А уж градус кровавости этих игр, мы как IT специалисты знает не по наслышке.  

Начну с конца. Обстоятельность делового селянина резонна и здесь безусловно каждый скажет, что то, чем он занимается - это необходимо, ценно и обоснует важность практического применения на множестве примеров.

Смысл всё-таки не в этом. Смысл в том, что полноценное интеллектуальное образование и здоровое морально-нравственное воспитание может быть только в системе педагогики (есть такая наука) и никакие самостоятельные коммерческие игры её не заменят. 30 лет назад оно было в массово-доступном формате, сейчас же оно не имеет такой доступности и молодежь, которая вместо освоении профильных направлении пересела за компы умнее от этого точно не станут, потому что для основной массы компьютер - это игровой и развлекательный коммуникатор. В социальном смысле игровые мании деструктивны для психики. Думаю, пора на этом и закончить. 

Поинтересуйтесь его биографией и актуальным состоянием дела. Всё будет понятно.

Это вопрос индивидуальной адаптации и он весьма дифференцирован. Если этот средневековый гость попадает в условия умирающей деревенской глубинки, то там время застыло. Если же вас перенести в среду и в систему коммуникаций где всё иначе, вы также будете переживать огромный эмоциональный и когнитивный стресс.

Это зависело от сословной иерархии. Большинство "тягловой" крестьянской силы действительно занимались физическим трудом. А насчёт скучной и тупой - всё относительно. Конечно, так сыто как последние 50 лет живёт большинство до этого так не жили. До царской России и ранее большинство просто выживало и это было в порядке вещей, поэтому тут уж не до развлечений, основная задача - прокормиться.

А вот знать, напротив, по нескольку языков изучала и в нескольких научных дисциплинах преуспевали. Вы почитайте какие письма писали, а сейчас что это: хз.. кринж, imho и т.д. Не это ли упрощение и выхолащивание языка? 

Никогда не задумывались, почему сейчас нет яркой массовой поэзии и элементарно красивых мелодий и запоминающих песен, которые бы оставались в памяти и от души исполнялись подряд несколько лет?

Потому что спроса нет. Нет более потребностей в интеллектуальной авторской музыке. Молодежь вообще перестала воспринимать музыку как авторскую мысль, это теперь не более, чем ритмическая шумовая завеса под которую можно потанцевать на танцполе, получить эмоциональную разрядку и всё.

Вы сейчас не шутите? :) Вот правда :) С вашим компьютерно-игровым оптимизмом надо начисто вымарывать школьную программу, ставить в классы компы и пусть шарятся в квестах, собирают ключи, камешки, выторговывают у "сталкеров" оружие и охотятся на партнёров в игре :) Зачем экзамены, лучше проводить игровые турниры. 

А дальше следующий шаг - перевод игровых "методик" в реальность. И эти шаги уже сделаны. Колумбан - раз, казанский стрелок - два, пермский - три. Сколько их там ещё будет?

Вот вам наглядный пример компьютерного воспитания,

Нравятся вам такие интеллектуальные усилия? А ведь в сущности не психопаты и когда по-серьёзному - лечиться не хотят, сразу всё отчётливо понимают. А мы отчётливо понимаем, что это одинокие, озлобленные, потерявшие чувства реальности дети, которые не понимают ценности чужой жизни, их визуальными образами приучили, что она ничего не стоит и очень круто почувствовать себя успешным игроком, который использовал "подсказки", приобрёл оружие и решился на дело. Почувствовал себя Богом и пошёл всех мочить.

Все современные трендовые игрушки в сути своей однотипны и вся сложность там просто завязывается на сюжете и на количестве обстоятельств и участников. Так не нужно моделировать какие-то сложные образы, не нужно производить арифметические вычисления, тренируя свой математический аппарат, просто пошёл, замочил, получил бонус, на бонус купил более современную мочиловку и ещё круче и больше замочил соперников.. всё, и дальше и больше - в большинстве своём. 

Конечно, не скажу, что конечно все игрушки одинаковы, есть и те, которые развивают стратегическое мышление, но от уровня к уровню все это однотипно, это игровые абстракции, которые могут быть применимы в жизни на самом базовом уровне, а дальше просто разнообразие героев и сюжетных сценариев, где в общем-то одно и тоже.

Я вижу этих интеллектуальных подростков, юношей и девушек, которые даже когда собираются на общий праздник - им нечего друг другу сказать, у них неразвита речь, нет мотивации к созидательному труду, вся их энергия уходит на пролистывание новостной ленты. Они даже на общем мероприятии сидят друг напротив друга и залипают в телефонах, они в жизни друг другу как таковые не нужны и не интересы, они воспринимают друг друга как сетевые персонажи и общаются через личку.

А мы в пионерскиз лагерях без устали взахлёб ночами истории рассказывали и так познавали чужой, интересный нам опыт, на гитаре учились играть, мячом владеть, ракеткой и масса других оздоровительных затей.  

Сейчас же современные дети - это в основной своей массе трансляторы чужих коммерчески-ориентированных идей. И вся игровая сложность направленная не на то, чтобы развить, а на то, чтобы оторвать от реальности и заставить жить эмоциями компьютерных персонажей с какой целью? Очевидно - оплатить подписку, вовремя апгрейдить железо до требуемого уровня за родительские деньги. Всё. 

О каком интеллекте здесь идёт речь? Вся эта игровая реальность раскладывается ребенком за несколько дней - недель и дальше идёт процесс прокачки персонажей - больше значимости, больше влияния, больше урона врагу - откровенная игра на низменных инстинктах. 

Вот вам результат, типичный игровой интеллектуал.

Охо-хошеньки, что же вы такое говорите. 

Пайка микросхем (она не сама по себе значима как процесс, а пайка как создание конечного результата), требовало изучение основ физики раздела Электричество, схемотехники и наработки трудового прилежания, потому что я вам скажу не у каждого хватало выдержи и терпения заниматься скрупулёзной работой, требующей мелкой моторики пальцев. 

Через год эти мальчики уже уверенно держали в руках паяльник и могли в любом несложном приборе отпаять оторвавшийся провод. Через два года уже уверенно пользовались мультиметром и уже могли самостоятельно заменить нерабочую деталь, через три и далее считай уже были готовые специалисты по ремонту несложной техники. 

И вы сравниваете его с геймером, который до позднего студенчества просто посещает образовательное заведение, а весь остаток после учёбы гамает в стрелялки? А потом удивляемся, почему в 25-28 эти игровики остаются абсолютными инвантилами, потому что восприятие и образ суждeний оседает на уровне - давайте ребутнем и прокачаемся заново и выглядит это примерно вот так.

Совершенно верно НТП создается узким кругом специалистов. Массовый потребитель прибавочный интеллект от этого не получает. 

Понял, спасибо за мнение.

Это хорошая требующая разбора тема, спасибо за её подачу.

Безусловно, конфликт поколений и разочарование в молодежи - это вечная общегуманитарная тема, которая, как вы правильно заметили, длится из древности и не исчерпает себя никогда. Это как раз та тема, которая пластами находится в литературе разного времени по разному представляется, по разному осмысливается. Это как раз к тому - зачем вообще читать, интересоваться литературой и какую в этом смысле литература выполняет образовательную и воспитательную функцию.

Однако вернемся к конкретике заданной вами темы. То, что в хронологии развития востребованный обществом научно-технический прогресс развивается от простого к сложному - это нормально, это так и должно быть, странно, если было бы наоборот, хотя и примеры постапокалиптических сценариев тоже можно встретить в литературе множество.

Здесь надо сказать, что инженерная сложность используемых нами объектов не обязывает нас быть умнее. Когда 5-летний ребёнок тычет пальчиком в планшет, реагируя на визуальные игровые раздражители, это не значит, что он умнее или будет умнее своего сверстника 200 лет назад, который может играть со счётами.

Если бы современный человек автоматически усваивал весь технологический процесс, связанный с тем, чем он пользуется, тогда - да, мы бы сказали, что безусловно человечество умнее, раз оперирует таким объёмом знаний, скоростью восприятия и обработки информации и сложностью интеллектуальных усилий. Основная масса - потребители и мы воспринимаем все достижения НТП преимущественно в прикладном качестве. Нужен такой-то результат - нажми на такую-то кнопку, не более.  

Функциональное освоение совершенно необязательно требует каких-то сложных интеллектуальных усилий, напротив, тем проще и интуитивно понятнее, чем более востребовано это будет. Поэтому планшет чаще всего используются в развлекательных целях, а благодаря простым и как нам кажется конструктивно незатейливым счётам проводились расчёты всех тех научно-технических достижений, которые нас окружают.

Люди вынуждены оперировать бОльшим объёмом данных - это да, поэтому кандидатский минимум 19 века и 21 будет отличным. Главным образом потому, что уровень требований к кандидатской выше.

Я приведу такое сравнение.  Вспоминаю себя школьником в начале 90-х и своего сына того же возраста сейчас. Как вы понимаете разница в НТП колоссальная. Тот уровень компьютерной коммуникации и технологий сейчас и то, что ничего подобного (не считая ЭВМ) тогда. 

Приходя в комнату школьника в начале 90-х (кто помнит было такое интересно явление) - я попадал в точку концентрации различных небольших кружков. Это был и шахматно-шашечный клуб, и кружок радиоэлектроники, и кружок ЭВМ (был один компьютер) и другие спортивные формирования. Так вот, там были интересные увлеченные ребята, их руководители и любой школьник мог туда придти и осваивать конкретные полезные навыки. Там занимались дополнительным образованием и развитие конкретных жизненно-практических и спортивных навыков.

Теперь беру своего сына и их конкретные полезные навыки. Планшеты, компьютеры, телефоны на уровне - включить, запустить игру, отправить сообщение, завести профиль в соц. сетях и постить туда всякие подростковые глупости они освоили с ранней юности. Дальше они занимаются наблюдениями за чужой жизнью (в видео просмотров бесчисленных развлекательных роликов) и пересылают их друг другу, чтобы погоготать. 

Остальное время - игрухи и впечатлениях об игрухах.

Внимание, вопрос! Вот это поколение умнее нас тех, кто с азартом паяли простейшие микросхемы, выпиливали деревянные макеты, что-то искали, находили, - самое главное создавали что-то своё?! Конкретноe, важное, развивающее, что потом в будущем определяло их круг интересов, профессию и сферу занятости. 

И вот эти потребители медийного контента, которым не надо ничего создавать. Всё что от них требуется, это поставить лайк, репостнуть и скинуть другу. Вот вам пожалуйста наглядный пример на стыке каких-то 30 лет разницы. И далее в смене этой поведенческой мотивации я не вижу никаких предпосылок.

Если сейчас они нажимают кнопочки и тапают по сенсорным экранам, то через 30 лет я думаю они будут надевать виртуальные очки и моделировать себе любое развлекательное пространство и просто размахивать руками управляя пространством полностью внедренным в их головы. Где в этом вы видите тенденции к развитию интеллектуальных возможностей? 

Продукты инновационных и компьютерных технологий - да, буду усложняется, но в потребительском и массовом смысле - это будет как раз то усиление ощущений, о котором сказал Быков (см. выше пост).

ЭМ - Эхо Москвы?

Если захотите, скажем так, расширить своё представление о творчестве Стругацких, то я настоятельно рекомендую вот это видео,

если хоть как-то это вас зацепит, то возможно станет отправной точкой.

Здесь такое кол-во тем, аналогий, занимательных рассуждений, что на мой взгляд это не может быть не интересно. 

Как минимум нельзя не обратить внимание вот на этот контекст:

--

А. Кузнецов― Вы сказали, что единственная книга Стругацких, которая сбылась в достаточно большом объеме – это «Хищные вещи века».

Д. Быков― Это сказал не я, а Борис Натанович. Но это да.

А. Кузнецов― Мне всегда казалось и, честно говоря, по сей день кажется, что это одна из… может быть, одна из 2-3-х самых неудачных вещей Стругацких.

Д. Быков― Это очень точные вещи. Да? Что Вы? Это просто Вы не перечитывали ее в состоянии по-настоящему глубокого омерзения. Я довольно часто, в общем, когда в него впадаю, перечитываю. А это мир тотального потребления, очень счастливого потребления, очень радостного. Но мы, вот что они гениально предугадали, мы не даем себе отчёт, что в поиске более и более сильных ощущений, мы необратимо разрушаем нашу психику. Сложные и сильные ощущения можно получать только в процессе труда. А если вы их получаете в процессе пассивного наслаждения, вы губите себя. Это такая интеллектуальная мастурбация, которая заканчивается очень дурно. И дрожки… Этих дрожек сегодня дикое количество. И я очень рад, что этот гедонизм для умных не привлекателен. Умным интереснее что-нибудь почитать или пописать.

---