Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
787
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
Сергей про е-ком #:
Можно другой пример?

Может быть и можно, но зачем? Тема про что? Про сомнения в эффективности накрутки - вот этого контекста вопроса и нужно придерживаться. Для всего остального есть другие темы.


Сергей про е-ком #:
Давай не будем в слова играть.

Не будем. Но важно быть точным. Яндекс не использует слово траст и это важно.

А вот то, что SEO сообщество понимает под трастом - я согласен (и с общим смыслом твоих обоснований - в общем, тоже), но траст - не является центральным вопросом данной темы. Или как минимум мне неинтересно обсуждать доп. темы в контексте другой темы - всё это заканчивается ничем и является для меня напрасной тратой времени. 

Мне интересно общаться в фокусе центральной темы, уж извини.

Odinochka #:
Что наводит меня на мысль, что не все там прикольно как кажется.

Именно так. Вся соль в том, что накрутка без качественной проработки и постоянного развития держится недолго, в среднем, до нескольких месяцев (в зависимости от кривизны сайта и убогости бизнеса, может и раньше), дальше Яндекс накапливая фактически данные по конверсиям и совокупности прочих факторов разбирается, что сайт - пустышка и сайт теряет трафик.

Может и существенно раньше лишить трафика, если накрутчик перекрутит.

А качественном сайту с хорошей востребованностью и живой посещаемостью и не требуются накрутка, он будет держаться на своих естественных показателях.

Накрутка - сродни наркомании. В общем это то, чем важно подытожить.

Сергей про е-ком #:
Я спросил, достаточно ли это конкурентная тематика?

Я ответил - делать выводы на основе одного топа одной тематики бессмысленно.

Это всё равно, что оценить климат по суточной температуре одного дня.


Сергей про е-ком #:
Траст сайта по мнению Яндекса

Повторюсь. Яндекс не использует это понятие вообще.

Нет ни одного оф. источника Яндекса, где бы фактически использовалось это понятия и как-то объяснялось.


Сергей про е-ком #:
Можешь почитать прямой текст, можешь между строк (где про оффлайн и прочее). Отвергает, блин. И прямым текстом пишет:

Прямым текстом - это используя фактически термин.

Яндекс его не использует

И это не только мой вывод, это общеизвестный факт, напиши в тех. поддержку и получишь те же разъяснения. Я эти разъяснения (фактически) получил ещё в 2012 году. 

Сергей про е-ком #:
Вероятно, мы в слово "траст" вкладываем разное значение. Я оперирую примерно тем, о чём говорит Яндекс.

Яндекс отвергает понятие траст и не использует его.


Сергей про е-ком #:
По СЕРПу, что я скинул выше, 10 лет назад не видел одного (1!) сайта.

Тенденции и закономерности не определяются одним примером топа в одной тематике.

minsky #:
А кому это нужно, что бы показывать как можно перебить?

Думаю вам, потому что своим утверждением вы выдвигаете тезис в разрез общей практике.

Это всё равно, что сказать, что накрутку можно перебить тестовыми факторами, или перелинковкой, или просто поприседать возле монитора.


minsky #:
Вот  Сергей про е-ком ответил

Он не ответил, он спросил и выдвинул предположение.


minsky #:
И да, опыт есть, выводишь сео и ссылочном в топ 20-30, крутишь неделю ПФ, вылазишь на первое место и можешь забить дальше на накрутку

Я говорил не про этот случай, я говорил про реально конкурентные топы, где конкуренция уже в плоскости ПФ, а ссылочное скорее фоновый вопрос.

Сергей про е-ком #:
Траст роляет куда сильнее, чем ПФ.

Если бы оно было так, то в топах стояли бы только возрастные сайты с убыванием по трасту и незначительными вариациями по ПФ, однако это не так. 

Накрученные новички уверенно смешают возрастные сайты, правда дальше их судьба складывается сильно по-разному.

minsky #:
Немного не согласен, не совсем бесполезны

Для конкурентных топов в конкуренции с топами стратегия ссылочных закупок в Яндексе бесполезна.

Нет ни кейсов, ни общеизвестных случаев, чтобы в Яндексе ссылками можно было перебить накрутку.

Mik Foxi #:
пока есть поведенческий фактор - будут сервисы накрутки, какие то будут топорные, какие то нормальные или временно нормальные...

В целом, согласен. Сапа тоже буквально не умерла, когда ссылки стали бесполезными для конкуренции топов в Яндексе.

Поэтому, поживём, увидим.

Mik Foxi #:
ну раньше сеошник покупал ссылки

Они и сейчас их покупают, если речь не только о Яндексе.


Mik Foxi #:
теперь крутит поведенческие

Да, но тут важный аспект, одно дело когда это на уровне авторских методик - это одна история, когда же на рынок выходят автоматизированные сервисы и туда вовлекаются десятки тысяч несущих свои бюджеты - это уже совсем другое.

Хотя - да, аналогию с Сапой здесь действительно можно провести.


Mik Foxi #:
разницы нет

Разница всё-таки есть. Методологически накрутка на порядок сложнее (если речь не о сервисах, где порог вхождения в накрутку естественным образом занижается).


Mik Foxi #:
и скоро это не исчезнет.

А вот это вопрос. Я думаю, что в общем виде не исчезнет, а вот за сервисы Яндекс возьмётся, как в своё время взялся за массовую скупку ссылок и за сервиса ряда Юзератор.


Mik Foxi #:
в отличии от ссылочного спама и дорвеев - поведенческие яндексу не мешают

Речь конечно не о поведенческих как о факторе, речь о накрутке как о доступной методике влияния на выдачу.


Mik Foxi #:
А борется с ботами яндекс только с максимально топорными примитивными, которые вообще легко палятся, чтоб ботоводы улучшали технологии и не палились. 

Это все наши оценочные суждениям - топорными или не топорными.

Меня интересует другое:

а) Как скоро накруточные сервисы перестанут использовать массово

б) Будет ли в этом какая-то этапность

в) Каков будет результирующий характер их массовой бесполезности

Cуть в том, что конечно Яндекс не даст так свободно и массово зарабатывать на накрутке сервисам. Как не дал в результате Сапе, как купировал в своё время первую волну поведенческих сервисов.

SeoA #:
Ну да, ,действительно, между шаред и выделенными прокси ведь нет никакой разницы, верно?

Вы меня к сожалению не слушаете. Конечно есть разница, но сейчас массовый накрутчик не упирается в прокси, в сервера, ботофермы и BAS-ы. Массовому пользователю - это тяжело, сложно, непонятно, утомительно. Сейчас время расцвета накруточных сервисов как и было в 2012-2013. Вопрос в том, когда эта схема манипуляций алгоритмами поиска себя исчерпает.

Всего: 12575