Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
787
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
Сергей про е-ком #:
Впрочем, тема и правда хорошая получилась, без лишнего срача

Интеллигентные люди со знанием дела обстоятельно обсуждают важные рабочие вопросы.

Согласен. И читать интересно, и общаться в удовольствие. Всегда бы так.

lismir :
Первой страницы вообще не должно существовать

Удалите материал из ветки дополнительная информация, который и не должен существовать.

jsmith820 :
на что опираться при редизайне страницы, чтобы не попортить её позиций?

Опираемся на:

1) Сохранение структуры и ссылочной адресации.

2) Сохранение того же объёма, содержания и структурной разметки текста.

3) Сохранение тех же ключевых фотографий, с  теми описаниями, если они были. Декоративные фотографии можно опустить.

Sly32 #:
Я немного не так влез в тему, признаю.

Позвольте я включусь, потому что зачастую разбираю эти вопросы с заинтересованными потенциальными клиентами и могу описать в общих чертах поведенческий портрет.

Вопрос всё-таки касается заданной темы, поэтому можно проговорить, это полезно для полноты картины.


Sly32 #:
Прежде чем говорить об оплатах, нужно было понять, насколько важен сайт для компании. Допустим для продающей компании это основной источник клиентов? Если нет, то какой процент планируется привлечь через сайт? Это все должно быть понятно на старте проекта. Нормальный горизонт планирования выхода на самоокупаемость обычно год. 

Верно, но не так :) В большинстве случаев нет никакого горизонта планирования. Он не только фактически не существует, он ещё и крайне неустойчив в голове потенциально заказчика, потому что им движется не чёткий расчёт, а внутренний импульс - а хорошо бы попробовать, идейка неплохо отсвечивает

Это можно назвать хотелкой, чуйкой, стихийным желанием, подсознательным импульсом.


Sly32 #:
Берем предполагаемую прибыль, уменьшаем на 10-20-30% в засимости от конкуренции в нише, анализа конкурентов итп. Потом берем процент выручки, которая теоретически будет приходить с сайта. Это и должа быть примерная стоимость разработки сайта. Считаем остальные затраты - аренда, зарплаты сотрудников, хостинги и проч. и корректируем сумму. 

У предполагаемого клиента нет и в общем не может быть достаточных знаний о обо всём этом, если нет опыта, поэтому он не мыслит далеко идущими стратегическими прогнозами. Его зона внимания уже, а горизонт планирования сильно короче

Он спрашивает - сколько стоит сайт и получая разброс, условно, от 10 тыс. рублей до нескольких миллионов с пояснением - "Всё зависит от требуемой сложности и решаемых задач", клиент теряется ещё больше, потому что про требуемую сложность он не знает ничего вообще, а про решаемые задачи только приблизительно и чаще всего неправильно.


Sly32 #:
Допустим ожидается прибыль 1000000 руб. Тогда 300 тыс на сайт - вполне себе адекватная сумма, на которую можно найти испольнителя, который за месяц напишет готовую систему. Но! адекватный прогер не возьмет на себя что-то несбыточное. Это будет сайт за 300 тыс, а не за 500. Это нужно понимать. 

Ещё важный момент. Разговоры об ожидаемой прибыли воспринимаются клиентом как покушение на его личную финансовую безопасность. Все подобные разговоры как минимум игнорируются, как максимум - жестко заворачиваются. 

Cтарт разговора как правило начинается так - вот я видел [такой-то сайт], мне он нравится, сколько будет стоить? А ещё мне надо это, вот это и вот это.. но нравится именно вот это. Поэтому чаще всего мелкий частник, в зависимости от своих познаний в сайтостроении отталкивается от самого маленького ценника, метит в срединный диапазон (как он себе его представляет) и начинает нащупывать соответствующий его сегодняшнему карману разброс цен. 

Это если он только начинает. 


Sly32 #:
Поэтому если вы при таких раскладах хотите сайт за 30К - вы его получите с соответствующим качеством, из ниши ВП, сляпанным из плагинов.
Надеюсь, моя мысль понятна.

Да, вполне понятна. И в большинстве случаев именно так это и происходит. Клиент хочет сайт в размере одной среднестатистической зарплаты, реализует его, а потом оказывается, что сайт появился, а заявок что-то не приросло.

Когда же он приходит к SEO-шникам и маркетологам за разъяснениями, а почему так произошло, то ему объясняют, что делать сайт без SEO-специалиста не имеет смысла, не потому, что SEO-специалисты какие-то особенные, а потому что те, кто делали ему сайт: быстро, симпатично, недорого - им вообще всё равно, что будет с этим сайтом дальше. И человек понимает, что он в принципе сделал для себя пустышку, с которой на какой-то короткой момент удовлетворение получил, а резонной пользы нет.

И вот здесь начинаются вариации.. он начинает сливать деньги на Директ и тоже ничего резонного не получает. Он обращается к тем же SEO-шникам и те выкатывают ему несколько десятков технических рекомендаций, которые надо исправлять. 

Те люди, которые сайт делали, либо уже давно пропали, либо дают мягкий отказ, понимания, что подобная модернизация в данной сборке обернется неизвестно чем и им этого не надо, потому что им интереснее делать сайт под ключ с нуля и без всяких этих "модернизаций", клиент начинает искать программиста и чаще всего натыкается на мнение, где ему говорят - ну с таким перечнем ТЗ лучше делать сайт с нуля, потому что править и переделывать чужие плагины занятие такое себе, вот с нуля, да соберем, может быть на той же WP, но начинка будет уже другая, а значит и сайт другой, с вас 300 тыс. как минимум.

И в сущности, всё понятно. На первом этапе клиент платит за процесс, чтобы у него сайт появился и был, а далее он платит за расширение своей картины мира и понимание как вообще сайт может приносить клиентов и что там вообще нужно, чтобы оно "дружило с поисковыми системами". 

Если ещё не утомил, могу дальше описать его путь.

Элизабет #:
Мне другое интересно: в чём смысл сайта, приносящего 25 уников в день?

А если из эти 25 уников хотя бы 10% - заказ, а вам в месяц нужно как максимум новых 10? Допустим, если вы юрист - одиночка и у вас потолок 25-30 клиентов.  

SEO стажер #:
Оказались они плохого качества, кожа тонкая быстро начала рваться. Каблуки (1,5 см) деревянные, не амортизировали. Быстро развалились и я их выкинул. Они так дорого стоили потому, что "серьезные" специалисты их делали вручную. Думаю аналогия понятна.

Она не совсем корректна, а точнее показательна вот в чём.

На старте могут сделать вполне добротные "туфли", однако потом для огромной широты задач окажется, что эта, так сказать "обувь" должна быть и туфлями на выход, и валенками в зиму, и спортивной обувью для тренировок, и домашними тапочками и много чем ещё. А вам сделали просто туфли, хорошо, добротно, недорого, но только туфли. 

Сергей про е-ком #:
Попробуй заказывать. ) Ты пишешь, как программист. И забываешь про рынок. Если у человека гипотетическая прибыль от сайта (целиком) - 1000000 в год, он может заплатить максимум 300 за всё. И это просто с тупым расчётом. И даже неважно, сложнейший это сервис, лендинг без конкуренции или шаблонный ИМ. Если люди оценивают себя в 300, они возьмут. Если оценивают в миллион, ну, это не их клиент. Но если взяли за 300, изволь сделать. 

Всецело соглашусь. На старте типовой клиент малого бизнеса готов вложить в сайт (и только в сайт, не касаясь всего остального) до 100 тыс. рублей. В процессе его можно раскачать/убедить, что 100 тыс. для уверенно старта не хватит никак, и тут Сергей интуитивно точно попал в цифру до 300-400 тыс., что и происходит в большинстве случаев.  

Rustam .0. #:
Как раз это "мессианство" и отличает хороших тимлидов. Не каждому дано, но когда получается - человек потом годами работает с отдачей

Ирония судьбы в том, что это происходит в 0,1% случаев. А я сейчас вспоминаю таких 4. Все 4 уже в могилах, хотя ровесники. И не здоровье подвело. Слабости, фатальные слабости с которыми никто не справился. Все 4 очень талантливые, по-настоящему талантливые, но если разобраться, то проявление этих талантов были короткими вспышками, а в 90% это нервы, ожидания, надежды, уговоры, отчуждение.. периодами проблески надежды, но потом снова по кругу, по известному и злосчастному кругу с одним закономерным исходом.

Sly32 #:
Вы, господа, много и красиво говорите тут, ругаете ВП и другие системы, оставляя в стороне главное. Вы хотите что бы вам за "еду" сделали "конфетку" Интересно было бы услышать ваши бюджеты на создание сайта. Очень сильно подозреваю, что нормальный программист, неважно на чем пишущий, за такие деньги даже с дивана не встанет. Откликнуться только школьники, которые за пачку чипсов, возьмуться делать, не смогут(взять бесплатную тему, налепить плагинов - это не значит смочь) а потом сбегут и вам придется.

Хорошая тема, очень хорошая, потому что непростая и дискуссионная. 

Поучаствую и поддержу, когда она будет оформлена как комплексный вопрос отдельной темой, а не здесь, где TC в целом для себя вопрос уже решил и мы в общем пережёвываем послевкусие этого выбора.

Genius Ideaing #:
вообще, есть две живые биржи купли продажи ссылок..

Вообще есть, но я не про биржи, а про крауд, который предполагает конкретных исполнителей.

В общем, судя по разговору вариантов не прибавляется. Всё старое, известное и скорее вопрос упирается в конкретные знакомства и конкретное сотрудничество с командами/исполнителями, которые могут качественно (насколько это возможно) выполнять данную функцию.

Всего: 12575