Как же не цель? Что вы такое говорите.
Научитьcя водить машину, научиться плавать, освоить язык - это цели.
При этом для чего вы реализуете это цели - это уже ваши личные частности.
Нет, вы путаете цель с перечнем преимуществ.
Быстро, удобно, самостоятельно, с комфортом и т.д. - это набор преимуществ, сопутствующих базовой цели.
Равно как есть и обратная сторона.
Простите, что уже иронизирую, но допустим, вы своей супруге, родственнику тоже объясняете, что для того, чтобы достигнуть цель её нужно детально конкретизировать и поставить дедлайн? :)
Например, сходить в магазин за хлебом. Нужен четкий дедлайн и конкретизация, как конкретно спускать по порожкам, выходить из подъезда, с какой скоростью идти, чтобы уложиться в дедлайн? :)
Ещё раз. То, что функционально для бизнес среды не всегда прямо адаптивно для личного развития. Примеры и обоснования в персональном времени я указывал выше.
Вот и пусть они их ставят для себя и своих сотрудников.
Мне совершенно понятна и резонна их логика в бизнес среде, но она не нужна в бытовой жизни.
У нас с вами разное восприятие и осознание, что такое функциональное освоение предметной области.
Для вас это неявное и слишком размытое определение, для меня это строгая стройность приёмов и методов в решении рабочих задач.
Вопрос тот же. И параллели вполне уместны.
Смотрите у нас с вами действительно разное понимание обсуждаемого вопроса.
Для меня процесс обучения JS - это не некая абстрактная глыба знаний, которую я буду применять через пол года или через год, когда всё пойму (а может и не факт, что меня на это хватит).
Нет, во-первых, некоторые основы JS и других языков я знал и понимал. Поэтому процесс обучения - это процесс узнавания рабочих приёмов. Я освоил часть тем, понял, как формируется синтаксис - сразу же пошёл смотреть как это реализована в тех рабочих эпизодах которые меня интересуют.
А значит, это не просто увеличение знаний, это освещение некоторого рабочего пространства, которое открывается мне шаг за шагом. Там где я не понимал, почему так и вообще, что тут написано - я вижу чёткие логические последовательности. И это реально драйвит! Как изучение языка, который ты раньше вообще не понимал, а теперь твоё сознание транслирует смысл.
Поэтому откладывать и отлынивать - нет, во мне уже давно созрел тот критический объём надобности, чтобы системно и последовательно изучать эту предметную область.
В моём случае - это как в тёмной комнате с фонарём. Раньше ты двигался на ощупь, стараясь избегать столкновение с неизвестным и малопонятным, а теперь ты освещаешь и чётко понимаешь с чем имеешь дело. А когда ты этим шаг за шагом учишься управлять - это истинный кайф.
Поэтому мне не нужны сроки и лишний нервоз по поводу сроков - это настоящего творчество в себе самом, когда ты взращиваешь в себе новые знания и новое понимание наблюдаемых вещей и взаимодействий.
Так, а разве это плохо, если я ими дальше буду пользоваться?
Это как справочник, ну скажем, по какой-нибудь тугоплавкости материалов. Когда надо освежить вопрос (который в полном объёме помнить не обязательно) - открыл, сразу нашел, уточнил и использовал.
Вот вы правда, извините, не в теме.
Что значит сидеть теоретизировать и конспектики строчить? Ход образовательно процесса понимаете?
Давайте расскажу.
Разъясняется тема. Демонстрируется на рабочих примерах. Дальше предлагается - здесь же, сразу же набрать эти примеры и использовать свои рабочие данные. Иногда варьируя логикой, чтобы оценить всю гибкость и универсальность приёма.
Это и есть образовательная практика на учебных приёмах. Никакой другой "сразу практики" в открыве от контекста темы быть не может.
Так вот конспект - это когда ты свои примеры и свои пояснения переносишь в отдельный файл, к которому по необходимости будешь возвращаться.
И так как ты его писал, понятным и доступным тебе языком, ты быстрее сориентируешься в написанном, вспомнишь рабочий эпизод и восстановишь необходимое знание.
Кстати, нет.
Сложность хороша когда она преодолима, а если она непреодолима (в какой-то момент), то это вызывает обратный эффект.
Которые сможете найти в книгах, в хороших структурированных образовательных курсах.
Так и в чём здесь для вас сложность?
Они не ложные, они в разной степени применения. Вы пока в начале пути и вам кажется это противоречивым.
Когда проработаете полтора десятка лет, будут прозрачно понятными.
Разъясняю. Яндекс действительно может учитывать эти данные для оценки полноты релевантности страницы. Но указанная информация не влияет на алгоритмы ранжирования.
Практически это значит. Что кейворды могут помогать определять релевантность страницы, но не дают никакого преимущества при ранжировании.
Если вы соберете хотя бы 10 реально практикующих SEO специалистов с подтвержденным рабочим опытом 10+, то на 98% вы получите один и тот же ответ.
2% будет уходить на нюансы, с которыми одни специалисты согласятся, другие нет и это нормально, потому что невозможно будет собрать 10 спецов со 100% одинаковой практикой.
Надо пояснять, что с коллективным ответом на форумах надо поаккуратнее? :)
Поверьте, на любой вопрос есть вполне понятный ответ. Для вас пока это всё смутно и противоречиво, потому что вы пока не накопили для себя нужного объёма академических и практических знаний. Как накопите, оберете ясность и перестанете переживать за противоречивость форумных ответов.
Нет. Сейчас и теоретических данных больше, и практики накоплено достаточно и в систематизации этих данных тоже есть свои наработки.
Ясность приходит с опытом.
Вы говорите о проявлении инстинкта самосохранения, это уже совершенно другая история. Совершенно разные уровни мотивации и ситуативной реакции.
Значит это не нужда, значит это просто надобность.
Вы хотите, чтобы я в курильную тему про мотивацию залил десятков рабочих эпизодов, где мне нужно было управление JS?
Вы считаете это адекватно по отношению c TC и остальным, кто читает тему? :)
Давайте ограничимся тем, что у меня есть свой сайт и я хочу полностью понимать рабочую логику всех JS включений.
Так достаточно конкретно?
Вы узко смотрите, поэтому вас стесняют указанные подробности.
Пройти текущий курс - это одна из ступеней. Возможно она не единственная, возможен мне потребуется и другой, и третий курс для того, что не просто выучить какие-то отдельные команды и синтаксис, а для того, чтобы в принципе понимать общий уровень реализуемой функциональности.
Допустим, есть сайт, есть конкретный движок, моя цель теоретически и практически освоить JS так, чтобы исчерпывающе понимать и уметь управлять логикой CMS не на уровне админки, а на уровне исправить всё то, что мне надо исправить.
Также эти знания мне пригодятся и для решения остальных прикладных и клиентских задач. Теперь общая задача понятна?
Это как научиться водиться машину. Вы говорите - нет, вы скажите конкретно кого вы хотите возить и куда, а вообще учиться водить не нужно, это не имеет конкретной цели, а она должна быть конкретно выражена :)
Достижима и измерима. Просто она измеряется и определяется не одной конкретной задачей, а совокупностью проблем, которые подпитывали эту необходимость более 15 лет.
Простите. Опять плоско идете.
Есть несколько объектов релевантности. В моей реальности и в моём внимании есть несколько объектов внимания - это и JS, и психология, и маркетинг, и техническая аналитика, и менеджмент, и дизайн и многое другое. Все они в разной степени актуальности.
Это как и плавать научится, и на велосипеде ездить, и иностранный язык освоить и ещё масса различных направлений.
По всем направлениям могут быть свои цели, в разной стадии освоения и в разной степени актуальности и надобности.
Это нормально.
Нет. Это вы сами приписываете данные рамки времени. У меня этих рамок нет. И в освоении чего-то нового их по-хорошему не может быть.
Кому-то отдельная деятельность даётся быстро и он осваивает это за месяц, кому-то сложнее и нужно в два-три раза медленнее, а кому-то необходимо пол года. Говорить о необходимости каких-то рамок довольно нелепо, потому что - а кто их будет определять и зачем?
Приведу опять-таки свой рабочий пример.
Сейчас август, спортивный зал закрыт. Открытие в сентябре. К сентябрю я уже заметно растрачу свою форму и наберу вес.
В сентябре я ставлю себе задачу - скинуть с набежавшей сотни 7 кг. И определяю, условно говоря, полтора месяца.
Цель? - Есть цель. Сроки? - Есть сроки. Конкретика? Ясная конкретика.
Поставил срок, иду к цели.
В срок не уложился (как это многократно было и будет), потому а) внезапные дела, б) травма в) срочные разъезды и т.д.
Потребовалось больше времени и выполнил свою задачу лишь через 3 месяца.
Внимание вопрос. Полтора месяца - был критичный срок? Ответ - да в общем, нет.. так умозрительный.
Я получил какой-то дискомфорт, порицание или ущерб, потому что не уложился в сроки? Да нет, конечно, что за глупость.
Меня устроило, что мне потребовалось не полтора месяца, а три? Конечно, а что за надобность испытывать по этому поводу вообще какое-то волнение. Главное, результат.
Результирующий вопрос - А так ли нужны были эти сроки, согласно методике? Да нет, конечно, в этом случае данная методика строгой оценки времени не обязательна.
Так же и здесь. Меня устроит освоение JS и за пол года, и за год. Я отлично знаю, что и через пол года, и через год и далее я буду заниматься теми же задачами и если я повышаю свои знания в области JS, то это только в плюс. И времени на это я потрачу столько столько потребуется.
А если я буду переживать за сроки, только потому что согласно методике их надо поставить, то такие переживания скорее отобьют всё желание.
Это в бизнесе сроки, а здесь саморазвитие, здесь сроки могут быть любые, в разной степени мобильности.
Было так, но в сущности это ничего не меняет.
В общем, если растянуть рабочий интервал, то оно и здесь также.. на протяжении 15 лет иногда всплывала внутренняя надобность решать эти задачи, но она не реализовывалась. А теперь спустя годы реализуется. Все очень просто.
Я смотрю на это иначе. Практические ситуации в любом случае подталкивают к обучению. Ни тому, так этому, не сейчас так позже.
В этом и есть реализующий когнитивный механизм социальной адаптации. Определяющим является лишь степень надобности и заинтересованность.
Вам проще. Вы уже будете иметь дело в большинстве своём со структурированными знаниями. В моё время это была на уровне - вот один чувак на Серче написал, надо попробовать, вдруг получится.
Ммм.. скажу так. Общеобразовательную школу я вообще не считаю обучением. Серьезно.
Я считаю это жизненным этапом и некоторой формой интеллектуального созревания.
Обучение - это то, когда ты целенаправленно, осознанно и мотивированно усваиваешь знания.
Это конечно отдельная тема для обсуждения, но можно и в неё также углубиться.
Вы просто не так меня поняли, а у меня не было возможности всесторонне объяснить все свои надобности.
Ещё раз. Я в своей рабочей практике я довольно часто сталкивался с ситуациями, когда жалел, что не понимаю написанного в коде. Я понимаю рабочую логику, но я не имею возможности этим управлять, чтобы вносить правки и корректировать. Таких ситуаций были десятки и сотни. Всё это годами накапливалось до необходимости поднять свою планку экспертного анализа и самого главное прикладного функционирования, чтобы не передавать программистам, а решать здесь и сейчас.
Кроме того, в вопросах автоматизации это сразу прибавляет ряд функциональных возможностей, которые не являются срочными, но всё же обозначают свою актуальную необходимость.
Не-не. Это всё отдельно. Работа и образование отдельно, развлечение и прочие жизненные радости - отдельно. Смешивать нельзя, иначе так можно потеряться и превратить свою жизнь в бесконечный поиск дополнительных радостей.
В целом, да. Согласен.
Но прекрасно себя зная, что азарт придёт с выполнение конкретно полезных для себя задач, я заставляю себя это делать, потому что иначе процесс имеет высокие шансы не завершиться.
В целом - да. От меня мои работодатели и партнёры этих знаний не требуют.
Но я не просто исполнитель, я тот кто инициирует решения и последующие задачи, поэтому когда мне это помогает автоматизировать часть процесса и снижает финансовую нагрузку на конечного плательщика, тем самым я буду более функционален и универсален, а значит потенциально более эффективен.
Отсюда - более конкурентен в сравнении с коллегами.
Цель. Только более комплексная и стратегическая.
Приведу пример.
Чаще всего я имею дело с работающим бизнесом, которому нужно рекламное развитие и увеличение прибыли. Представитель бизнеса как правило начинает диалог - вот у нас сайт, хотим заказы увеличить присутствие в поиске улучить и т.д.
Как правило всё начинается с аудита. И если на стадии аудита я вижу конкретную проблему и у меня хватает знаний её по горячим следам исправить - я сразу говорю, давайте исправлю. Согласитесь, это проще и лучше, чем искать где-то программиста и платить ему доп. деньги.
Уже не говорю, что у меня есть свой сайт и свои проекты, где я как вебмастер заинтересован делать всё самостоятельно.
Чем плохо? Чем не цель быть более функциональным? Ответ очевиден.
Умм приятно пообщаться с понимающим человеком, разговор набирает интерес. Ну, пожалуйста.
Обосную по всем пунктам 😎
Ответ - овладение областью знаний в объеме необходимом для решения текущих прикладных задач связанных с частичными правками fontend направления.
Ответ - в объёме 24 глав и 80 практических задач (по конкретному образовательному курсу).
Т.е. базовый, как говорят "ванильный" JS. Нужен ли будет продвинутый уровень в виде ООП, React и т.д. - посмотрим.
Ответ - да, есть конкретный набор тем, предполагается N часов для теоретических и практический занятий.
Ответ - да, есть россыпь различных рабочих задач разной актуальности и востребованности, где знания JS позволят развивать рабочую мысль дальше.
Ответ - да, есть некоторый ресурс свободного времени, который я мог на это потратить, он конечно ограничен.
Вкатывался по ситуации. Пришёл на свою первую IT работу с одной идеей, в нагрузку дали SEO. Пошло, поехало, понравилось, остался в SEO.
Во многом схоже. Но была конкретная рабочая потребность.
Когда я втягивался в SEO, даже ещё первая редакция Ашмановской книги не вышла, поэтому это был просто набор неких практических знаний.
Как область знаний и методики это стало оформляться несколько позже.
То, что тогда можно было рассказать по SEO могло уместиться условно за день и не воспринималось программиста как что-то вообще серьёзное. Оно впрочем и сейчас не воспринимается, но это, как говорится, особенности индивидуального восприятия.
В городе в котором "вы живете" и где "я вас время от времени встречаю" (серьёзно) 😉
Есть такой профессиональный боксёр - чемпион мира Э. Трояновский. Я с ним некоторое время общался и одном из разговоров (на вопрос который я ему не задавал) он неожиданно мне сказал - Антоний, ты думаешь мне так хочется по утра бегать эти кроссы, потом две тренировки в день выливать литры пота изо дня в день делая одно и тоже? Я могу хоть сейчас уйти из спорта и вполне безбедно существовать, но есть внутренняя ответственность перед самим собой.
Это довольно распространённое суждение.
Надеюсь, теперь вы поняли о какой внутренней мотивации я веду речь.
И тогда ко всему прочему ты начинаешь осознавать, что преодоление через нервы и через "боль" - это и есть обучение.
Когда все понятно, легко и без проблем - это не обучение, это вариации применения уже имеющихся знаний. Настоящие знания - это когда непонятно и не получается, потому, что это перестойка мозгов.
Новый уровень - это всегда результат обучения, поэтому та мотивация о которой я и начал разговор - это глубоко внутренняя потребность развиваться и быть лучше.
Чему учиться, куда развиваться и для чего - уже совершенно другой вопрос.
Это естественно для сторонней оценки, когда пренебрежительно путают маркетологов с контент-менеджерами.
А когда ты внутри своих задач автоматизации и понимаешь, что если ты хочешь что-то сделать в прикладном виде - сделай это сам, то когда-нибудь тебя посещает мысль - какого хрена, если я понимаю как это сделать на уровне логики, почему бы мне не постараться это сделать самому?
Сколько на это уйдет времени? Год? Не вопрос.. всё равно это время ты потратишь на то, чтобы кому-то что-то объяснять на Серче, лучше потратить отведенное тебе время и рабочую энергию на освоение чего-то нового.
Верно, всё верно. Любовь и заинтересованность - без этого никак.
Но мы не всегда пребываем в одном и том же состоянии духа. И для состояния "нестояния" и нужна мотивация через доп. внутреннее усилие.
Я об этом 😉
