Смотрите. Зачастую, когда речь идет о полной модернизации сайта или когда сайт под новый проект только планируется, то нет ещё ничего.
Как правило даже команды нет и всех этих дизайнеров, верстальщиков и пр. только предстоит набрать.
Когда команда удалённая, никакой дизайнер и верстальщик в специфику бизнеса вникать не будут. Если им расскажут доходчиво и недолго - послушают, но тратить своё время на анализ и глубокие исследования - точно нет. Дизайнер скажет - рисуйте прототип и давайте к нему пояснения (в виде ТЗ), что и как на этом прототипе будет работать. И только потом уже дизайнер скажет, что лучше [так или сяк] занять пространство, что нужны [такие-то] цвета и так далее.
Заказчик будет рисовать пояснения дизайнеру? Не будет. Он будет вопрошающе смотреть на SEO-шника, которому и поручил организовать процесс.
Это вы зря сгущаете.
Но по факту, у мелкого бизнеса есть только небольшой бюджет и требы. Иногда контакты старых исполнителей/студий, которые что-либо делали.
А по факту SEO-шник в чистом поле начинает всё это IT производство.
Никаких там сильно компетентных людей нет, тим-лидов в мелком бизнесе отродясь не было. В реальности сам заказчик (тоже не особо компетентный) объяснял на пальцах всем остальным как и что он хочет, а дизайнеры и программисты делали так, как им удобно. В результате потом поняли, что оказывается делали не так, как надо для SEO и позвали SEO-шника и теперь все слушают - что ж такое надо, чтобы у сайта было много пользователей.
А вот, коллеги, обратите внимание на этот момент.
Прочувствуйте. Здесь как раз кроется ответ на титульный вопрос TC 🚩
SEO-шнику на старте никто заданий не ставит. SEO-шник как раз исходя из вводных данных должен сам сформировать ближайшие задачи и объяснить ход рабочих действий.
Именно SEO-шник (или интернет-маркетолог) инициирует рабочие задачи, определяет цели, способы их достижения, определяет стратегию и даёт стартовый импульс. Заказчик (директор) или управляющий конечно может выразить своё пожелание в общих словах - нам нужно доп. привлечение клиентов, нужен рост выручки и т.д. и т.п. но тот же дизайнер, программист, верстальщик, копирайтер кивнут и будут просто ждать конкретных задач. Никто из них ни за какие стратегические задачи не возьмётся.
Именно от SEO-шника ждут рабочего импульса - что, как, когда, чего делать. А дальше уже процесс разводится по рабочим направлениям.
Это принципиально вообще не важно :) Ты видишь своё участие в проекте в одном качестве, для меня же интересно и необходимо включаться в задачи маркетинга.
Это как с программистами. Один специализируется чисто на бэкэнде, другой берется за бэкэнд и за верстку, а третий помимо указанного ещё включается в вопросы сложного администрирования.
Так что это сугубо личный выбор.
to all:
Вот здесь я лично не разделяю проф. ориентирование Володи, но как говорится в одном известном фильме - "готов сражаться за ваше право свою позицию высказывать".
Каждый специалист очерчивает свои рамки специализации и зон ответственности. В чистой классике Владимир - прав, он строго фиксирует то чем занимается, а это именно развитие поискового трафика и на этом - всё. Имеет право, потому что изначально SEO - это оптимизация сайта под поисковые системы и на этом точка.
Причём, замечу, даже не гарантия каких-то там запросов, а оптимизация сайта под поисковые системы.
Можно долго спорить нужно это клиенту или не нужно, или ПС проиндексирует сама, или без этой работы нехрена она толком не проиндексирует - рабочих сценариев миллион. Мы всегда упираемся в то, что один специалист берет на себя один круг задач, а с другим специалистом возможны вариации.
Насколько это востребовано бизнесом и какие условия для развития сайта может предложить бизнес - тоже совершенно другая история. Посему, пространство для дискуссии очень большое. Главное ругаться и хамить не нужно, а в целом получается очень интересная и содержательная тема 👍
Да, функция менеджера - это организационная составляющая. Контролировать - стоит ли задача, есть ли в ней всё для выполнения, контролировать сроки, реагировать на возникающие проблемы, формировать новые задачи по другим исполнителям и координировать сроки, обеспечивать ресурсы, выставлять счёта, взаимодействовать с клиентом и т.д.
Проще говоря, на стороне менеджера - менеджмент т.е. организационное управление, а то, что сейчас называют гроу-маркетинг и вопросы эффективности - это не его сфера.
Именно так. И чем старше и сложнее рынок, тем более очевидна и востребована эта задача, потому что иначе бизнес делает цикл и собственник понимает, что его бизнес не жизнеспособен. На его место приходит новый и происходит вся та же сансара.
Идет к дизайнеру так, Оля - надо дизайны переписать, а то плохо по ним нажимают!
Идет к директологу - Вася, вы миллион слили а заказов не было - ты давай там оставь только объявления которые продажи дают!
Сеошник! Леня, ну ты чЁ - зачем нам статья "как сделать вантус своими руками из соломы и зубочисток? Мы же их из китая возим! "
Прошелся по кругу - и в кресло вернулся кофе пить.
😀
Я продолжу.
Прошло пол года... работа сделана, результаты ещё хуже. Директор снова идёт на круг и слышит.
Оля: Ну что вы от меня хотите, я могу лишь красиво нарисовать по канонам дизайна. Вы дайте конкретное ТЗ и я сделаю, я ж не маркетолог.
Вася: Да вы охренели, что вы ко мне привязались, у вас цены на треть дороже по рынку, а вы от меня чего-то хотите. Я ж не маркетолог.
Лёня: Да я тут вообще не причём, я вообще ссылки покупаю, а статьи пишет копирайтер. Мне что ему ещё и темы придумывать о чём писать?
Я вам ядро собрал, TITLE-ы прописал, трафик какой-то есть, вот я его и удерживаю, а с конверсиями это не ко мне, я ж не маркетолог.
😉
Давайте.
Верно.
При этом, если не брать во внимание своё отношению к личному бизнесу, мелкий бизнес нельзя назвать серьёзным.
Почему? Отправляю к своему вышеуказанному посту.
Ни в коей мере. Я лишь говорил о потенциальном развитии. Увы, большинство бизнесом рассыпаются - это упрямая статистика.
Мелкий бизнес тут тоже всё довольно по разному. Одно дело частная парикмахерская, которая разоряется, другое дело женщина, которая пилит ногти на дому и просто работает себе на карман.
Переводя аналогию на TC здесь тоже надо различать бизнес-проект в который надо вкладываться и условный фриланс от случая к случаю, опираясь на личные навыки.
Исходя из вышеуказанного, частные подработки формально хоть и считаются бизнес деятельностью, но полноценным бизнесом не являются. Думаю, здесь вы согласитесь.
А вот серьёзный бизнес - это уже совсем другие правила.
Отчасти согласен, но как правило стартующие на теме и недолго играющие бизнесы больших денег не зарабатывают, поэтому про долгие годы и инвестиции здесь под большим сомнением. Какие-то криминальные или около криминальные темы - да, здесь могут быть большие шальные деньги, но мы всё-таки про деятельность в правовом поле.
Максим, я нахожу некоторое противоречие в ваших словах :)
Давайте так, я приведу одну очень знакомую вам цитату, а вы поясните, почему я её привел и почему я вижу в ней противоречие с вашими словами.
Итак,
"SEO с каждым годом становится все сложнее, превращаясь в полноценный интернет-маркетинг."
Верное замечание.
И я бы расширил этот фокус - помимо формирования этих ТЗ и последующие внедрения, кто отвечает за правильность их формирования?
На основании чего в них именно такие решения, а не какие-либо другие? Справедливо ли тупо копировать идеи у конкурентов или они должны быть с поправкой на специфику целевого бизнеса? Где здесь свои отличительные конкурентные преимущество и как они образуют общее УТП?
И т.д. и т.п.
Задания раздать можно, но будут ли их решения эффективными. Вот здесь включается бизнес аналитика и маркетинг.
Это уже вопрос применения. Конечно, в микро и мелком бизнесе как правило не до стратегий, там просто нет ресурсов для всего этого.
Условно, 10-15 тыс. в месяц на то, чтобы что-то делать с сайтом, потому что иначе он приложение к какому-то бизнес делу и по сути ничего не даёт.
Бизнес посерьёзнее - вот здесь уже есть вопросы и конкурентного соперничества, и наиболее целесообразного охвата аудитории, и каких-то более свежих решений.
Вот здесь кроме как создания страниц под запросы и стараний улучшить их видимость встаёт вопрос "как быть более привлекательным для клиента", "как улучшить потребительский опыт" и т.д. И здесь будет уместно вспомнить вот 👉 этот тезис и буквально свежий вот 👉 этот.
Так что тут зависит от настроя самого SEO-шника. Он может игнорировать все эти задачи, а может напротив во всё это вовлекаться.
Сейчас SEO-шник с маркетинговым подходом уже занимается "продуктовым" SEO. Если окунуться во все современные вебинары на эту тему, то связь маркетинга и SEO всё более и более очевидна.
На практике: сеошник настроил сео, контекстник контекст, смм-щик - смм. И отдел продаж сидит, принимает заявки. Маркетолог тут лишние звено.
Опять же, если бизнес гига-мега Циан или Авито - там да, имеет смысл в сложную аналитику. А если очередной магаз по продаже подгузников или наклеек на заказ, там это слив бюджета.
Повторюсь. Зависит от специфики, масштаба и сложности задач.
В целом конечно маркетолог отвечает за вопросы эффективности и конверсионности. Для SEO специалиста конверсионность тоже приоритетная задача, потому что мы знаем, что здесь прямая корреляция между ростом конверсионности и ростом поисковой видимости.
Ещё не могу не сказать вот какую вещь. В целом, задачи SEO они cо временем исчерпаемы. Собрать семантику, создать посадочные, сделать технику и onpage оптимизацию, купить ссылок - то, что в классике используется в SEO можно реализовать условно за год. Чем старше проект, тем более очевидно, что классика SEO уже давно вышла на плато. Всегда встаёт вопрос - а дальше что? Руководители заинтересованы в росте.
Улучшать текстовую плотность бесконечно невозможно, покупка ссылок тоже может упираться в свой потолок эффективности (доступные биржи уже выгребли), а попытки закупиться на PBN не даёт эффективности, расширение информационки тоже не даёт роста конверсий (основные темы уже выписаны).
Я сейчас по своим клиентам вижу довольно очевидную тенденцию. У большинства из них возрастные сайты (8-10-15 лет), всю базовую SEO-шку им делали и переделывали многократно различные SEO исполнители, которые по разным причинам отваливались. Трафик у них в общем и в среднем один и тот же годами +- сезонные колебания (с учётом наплыва бот трафика). Условная SEO-шная классика там сделана процентов на 80%.
Да, можно искать ошибки, что-то исправлять, но им нужны топы по приоритетным запросам, а сайты у них из середины 2000-х. Даже если тупо крутить запросы, они очевидно проигрывают топовым игрокам. Поэтому здесь по хорошему встаёт вопрос качественных изменений - уже с учётом маркетинговых решений, потому что сам по себе дизайнер ничего не нарисует, да и его как правило нет (приходится искать со стороны).
В любом случае, нужны идеи, обоснования, конкурентная аналитика, согласования, сбор аналитики по клиентской базе, брифинг менеджеров/управленцев. И вот здесь в чистом виде работает маркетинг, потому, чтобы выдать ТЗ дизайнеру и программисту на внедрение - нужна чёткая концепция (что/куда/как и для чего), а оно не всегда может быть в прямом копировании конкурентов.
все понимают под "маркетологом" разное.
Для кого-то это руководитель отдела интернет-рекламы, для кого-то чел, который цвета кнопочек меняет, для кого-то - сидит в mysql-таблицах, для кого-то спец по контексту... И т.д.)
Я бы так не сказал, кто ясно понимает его функциональные задачи и методику работы, для него конкретно понятно.
Различные частные эпизоды, где кто-то что-то делал и не очень получилось обсуждать можно, но в целом это конечно не характеризует саму отрасль.
Я советую окунуться в обучающие материалы по продуктовому развитию - там в целом можно хорошо разобраться в рабочей методике, но только если есть искреннее желание во всё это вникать и разбираться.
