Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
791
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
sagamorr #:
Я понимаю, что домашний с прокси никак не связан, но теоретически ваша домашняя сеть может использоваться кем то для нагула профилей. Ее добавил владелец антибота в базу и теперь вам вылезает проверка.

Теоретически такое возможно, но года примерно полтора назад (может, больше, вас ещё не было на форуме) мы (и в частности я) - разбирали Антибот.

Я как раз приводил скриншоты и показывал, что Антибот просто отправляет всех на капчу и практические все участники обсуждения подтвердили, что - да, заходили под своими рабочими IP-шниками  и всем приходится разгадывать капчу.

При желании можно найти эту переписку, точно в ней участвовали Дима Алаев и Серафим, остальных сейчас не вспомню.


sagamorr #:
Можно не банить, а отправлять на проверку, если вы используете CF или что то подобное.

Ну вот и получается, что в итоге решает результат прохождения капчи, а не сервис. 

Впрочем, надо признать, что CF часть серверных проксей действительно жёстко банит (я с этим время от времени сталкиваюсь). 

sagamorr #:
Возможно ваша сетка "спалилась" и попала в базу.

Смотрите. Мой домашний IP-шник и мой рабочий компьютер он никак не связан с работой прокси - это отдельный компьютер. Вся работа с прокси идёт строго с другого компа, где другое железо и каждый рабочий вход начинает с процедуры проверки анонимности. Я провожу проверку под двум сервисам анонимности и если сгенерированная конфигурация не проходит проверку, последующие шаги невозможны (происходит это программно, поэтому человеческий фактор исключён).

Думаю, Антибот просто проверяет любого нового пользователя и перестраховывается капчей, вот и всё.

Но в этом случае мы просто может использовать капчу, как доп. проверку на роботность. 


sagamorr #:
Вот эта сеть AS25159 реально моб инет мегафона и сам попадал заходя с моб устройства на проверку. Но с нее помимо норм пользователей, еще куча ботов идет.

Вот о том и речь, что получается неразрешимая вилка, с одной стороны бот заходы с мобильных подсетей статистику и поведенческие, с другой стороны мы не можем банить эти точки входа, потому что оттуда возможен поток живых пользователей и клиентов. 

sagamorr #:

Т.е прокси сервер подменяет параметры сети? Через один прокси можно сделать 1000 разных визитов с 1000 разных AS?

Прокси подменяет ваши фактические параметры сети и показывает свои. Т.е. в определении конечного пользователя используют параметры прокси сервера, а не ваш оригинальные. В этом и есть смысл прокси сервера.

Что касается 1K визитов с 1K разных AS - скорее нет, чем да. 

Технические параметры определяет провайдер. Если он предоставляет доступ к огромной массе прокси ресурсов с разных AS, то у вас будут такие возможности, хотя говоря о тысячах AS я думаю для одного провайдера это маловероятно.

Посему, ваш рабочий стек будет зависит от того кол-во услуг, который вы будете использовать в своей работе. Вы же можете работать с большим кол-вом провайдеров, которые организуют доступ к прокси, поэтому чем шире охват, тем соответственно больше возможностей по AS.

Но как правило арендуют сотни проксей, где как правило десятки подсетей.

Есть более жирные тарифы на полторы тысячи проксей могут быть полторы сотни подсетей.

sagamorr #:

Можно спам сеткам выдавать капчу. Человек пройдет, а бот отвалится.

Я думаю на этом и построен весь антибот, просто большая база спам IP и AS.

Говоря об антиботе выше участвующего автора, он мне и на домашний IP показывает графическую капчу, хотя я естественно не занимаюсь нагулом со своего домашнего IP-шника, только и строго на проксях.

юни #:
Надо себе представлять иерархию. "Кто на ком стоял". Прокси это же не абстрактная сущность в вакууме, а название конкретного инструмента. Инструмент основан сетевых протоколах и ip-адресах, адреса тоже не из воздуха берутся, а принадлежат конкретным юридическим лицам.

Фактически конечный вебмастер видит заход с конкретным IP и с характеристикой сети.

Если это Битерика - здесь можно смело банить, а если это домашний провайдер с которого возможны живые переходы, что делать с ним? И таких адресов может быть тысячи. Что даст понимание иерархии?

Mik Foxi #:
такое нельзя блокировать. это все моб операторы россии. через пару минут там уже заходит живой человек

Вот к сожалению на этом условии и сыпется идея блокировки поведенческих ботов.

Weblady #:
Коллективный разум, помогите, очень хочется разгадать этот ребус.

Иногда, особо ушлые вебмастера вместо счётчиков вставляют картинку счётчика :)

Укажите сайт, посмотрим.

Yandex-007 #:
Закрыта наиболее качественная дорогая ссылочная масса за которой охотятся конкуренты.

Да, приватные PBN сетки закрывают, а почему они должны быть открыты для анализа всем желающим.

Совершенно логично, что бизнес желает скрывать свои активы.


Yandex-007 #:
А ссылочная масса, которая получилась за счёт прогонов не закрыта, но такая ссылочная масса ценности не представляет.

Верно. Поэтому любая предварительная оценка приблизительна. Дальше лишь опытным путём.


Yandex-007 #:
Вообще, все что дорого - закрыто!

Тоже верно. 

Я не понимаю, что вызывает возмущение?

Есть данные которые можно предварительно проанализировать, есть которые нельзя. 

Что из этого мешает вести работу по сайту и улучшать его (сайт) для нужд своей аудитории?

sagamorr #:
кто то явно и зачем то

Зачем как правило понятно - собирают куки, нагуливают профиль.


sagamorr #:
Эту группу запросов кто то явно и зачем то крутит, т.к CTR и количество кликов слишком большое для таких позиций и такой частотности запросов.

Такое запросто может быть.

Накрутчики (особенно те, кто купили себе готовый софт) нередко такие же пофигисты и бездельники, как и остальные вебмастера/сеошники. Они могут упрямо гонять свой софт по одному и тому же перечню запросов, завышая естественные CTR-ы.

Нормировка запросов - это + рабочие усилия, многие стремятся к их минимизации.


sagamorr #:
Неужели такой большой список прокси, что они практически не повторяются или же это какие то платные задания?

Платные задания - нет, эта тема для ПФ уже умерла, не найдется такое кол-во исполнителей, а тем более для нагула.

Период нагула может быть десятки и даже сотни сайтов потом для одного целевого перехода, весь нагул делается бот трафиком.

Что касается кол-во проксей. Мне хватает несколько сотен для небольших точечных задач.

По накрутчикам я вижу, что люди могут держать в аренде тысячи IP-шников из сотен сетей - те, кто занимаются потоковой накруткой.

Mazay #:
Бесплатно сделаю, если предоставите доступ к вебмастерке Яндекса и на сайте укажете, что работаете по Москве, продвигаете московские сайты.

Вот я даже не знаю как вам ещё сказать, чтобы вы поняли.

Не надо трогать мой сайт и прикладывать к нему выдуманные вами инициативы. Будет надо - я сам закреплю за своим сайтом тот регион, который будет мне нужен.

Ни на какие публичные тесты я естественно добро не даю.


Mazay #:
Пользователь  livetv   вам предложил услугу бесплатную накрутки ПФ под ваше ТЗ. Прошу обратить внимание - эксперимент интересный. 

livetv  включился в беседу в духе слышал звон, не знаю где он.

Ваши с ним инициативы мне неинтересны, поэтому сами придумали, сами  делайте, что хотите - это ваши личные затеи.

Меня не интересует сторонние услуги ПФ, ни за деньги, ни бесплатно, потому как свои наработки, свои рабочие скрипты и свои наблюдения. Вот обсуждать содержание и влияние рабочих скриптов (в вопросах оптимизации) - да, интересно. Получить чужой бот трафик (в любом варианте) - спасибо не надо, я сам себе могу его организовать.

Посему, возвращаемся к озаглавленной теме. 

Всего: 12689