Дмитрий Давыдов

Рейтинг
45
Регистрация
11.04.2007
andrej-ilin:
dedok, хотите про нестыковки?
Идем в поиск
На первом месте видим эту тему со сниппетом:

Ниже видим ссылку на страничку с задачами для студентов со сниппетом:

Мне даже по ссылкам не надо ходить, чтобы понять к чьим словам подходит определение "бред сивой кобылы".
Я не специалист в микробиологии, но если напрягусь и потрачу время на поиски, я эти примеры найду. А какой толк в продолжении дискуссии на таком уровне?

Андрей, еще раз - это как раз и есть БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, и об этом пишут люди (про все эти гигабайты), которые не понимают элементарных биологических процессов. ДНК не содержит ни битов не байтов. ДНК кодирует белки. Вот есть кусок ДНК - 1000 пар. Из него будет сделан белок. Функция белка определяется не только последовательностью аминокислот, но и какую форму этот белок принимает. Вы можете поменять 2 пары и полностью деактивировать этот белок. Или наоборот, его функциональность может увеличиться в 10 раз. Или никак не влиять. Нет никаких оснований заявлять что в 2 битах содержится информация про то, будет у человека высокий иммунитет или фиговый. Это не правда. И в 1000 битах он не содержиться. Это элементарные вещи.

Cossack:
1. ДНК меняется да/нет?

Еще раз говорю, вы не понимаете БАЗОВЫХ ВЕЩЕЙ. ДНК человека во время жизни НЕ МЕНЯЕТСЯ. Есть изменения в ДНК ИНДИВИДУАЛЬНЫХ клеток. Это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. У вас есть машина? У вас каждый день разная машина, потому что где-то грязь прилепилась, упала крошка или поцарапалась краска? Или это одна и та же машина? Очевидно, что это одна и та же машина и она не меняется. Просто можно бачину помять. Или не помять. И тогда у вас будет в бочине вмятина. Или не будет. Но машина будет одна и та же. Эта, пуская и примитивная, аналогия думаю объяснит людям, которые не шарят в биологии, как все происходит.

andrej-ilin:
Вы пытаетесь увести в сторону со своей резьбой по дереву и заучиванием "Войны и мир" наизусть. Вопрос о передаче наследственной информации.
1. Если необученный щенок делает стойку это передалось ему не от родителей?
2. Если это не наследственное, то где он это приобрел?
3. Почему если не заниматься поддержанием породы (не тренировать собак и не продолжать селекцию), то через несколько поколений обучить собаку правильно вести себя на охоте будет очень затруднительно?
Если вы так хорошо разбираетесь в теме, то объясните, пожалуйста, как что и куда в этом случае кодируется, причем или не причем здесь ДНК и проч.

Андрей, это все базовые простые вещи про "почему человек моргает, если его никто не учил". Я не охотник, в стойках не разбираюсь, но могу сказать следующее - любой зверь на охоте ведет себя примерно одинаково (если говорить об одном виде). Вы можете видеть это на примерах диких кошек. Люди их ничему не обучали, но поведние (пригибание к земле и так далее) - абсолютно типично. Когда хищник видит жертву, то он меняет позу и так далее. Посмотрите на котят, тигрят, и так далее.

Никакие навыки, которым человек обучает собак, не передаются по наследству. Человек просто берет, то, что у собаки изначально есть (а стойка, насколько я это понимаю, не более чем ЕСТЕСТВЕННАЯ ВРОЖДЕННАЯ РЕАКЦИЯ на обнаружение потенциальной добычи, если я не прав - охотники поправят) и человек просто использует это для себя. Специально обучает, что как и по какой команде делать надо. И все. Но эти приобретенные навыки НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ НАСЛЕДСТВУ ПО ДНК. Вы не можете научить кролика вставать в стойку и крольчата через 100 поколений не будут автоматом. Это все абсолютно бесспорно, тут нет места двусмысленности. Человек не рождается сразу русскоязычным, потому что у него в поколении 100 русских. И с щенком с вашим то же самое. Сам он может делать только то, что вложено природой. Остальному придется обучаться от вас, от собачей стаи и так далее. Если вы отца или мать щенка обучили чему либо ЭТО НЕ ПЕРЕХОДИТ ГЕНЕТИЧЕСКИ К ПОТОМСТВУ. Именно поэтому охотники каждый раз обучают собаку заново. Нет таких охотничиьх пород, которых обучили в 16 веке и по ДНК эта информация передается таким образом, что просто бери щенка, жди, когда подрастет, а потом на охоту иди.

Армстронг и Элла:
Дмитрий Давыдов, ну блин, простите нас темных ;)

Я про врожденные-приобретенные навыки знаю только из курса средней школы:)

Вещи действительно базовые, восьмой класс, если я не ошибаюсь, странно, что кто-то путает эти вещи.

andrej-ilin:
Понятно. Фактов нет. &%##$ есть, извините стойка есть, а фактов нет.

У кого нет фактов? У меня факты есть, я в теме нормально разбираюсь. Я знаю, что кодируется генетически, что кодируется не генетически, какая информация передается по ДНК, а какая через обучение. Если вы возьмете 2-х животных-близнецов из неволи, одно оставите в среде, а другое в цирк, а через пять лет вернете его в джунгли, то оно умрет. Но не потому, что циркачи ДНК испортили, ДНК у обоих животных будут идентичны, просто у одного животного одни навыки, а у второго другие. И эти навыки отнюдь не храняться в ДНК - они записываются в головном мозге во время обучаемости.

Все ваши теории про пуделя от того, что вы путаете, что врожденное, а что приобретенное, где генетика, а где обучение.

andrej-ilin:
Ну, понятно. На вопрос вы, наверное, ответить не в состоянии. Зачем здесь приплетать резьбу по дереву? Понятно, что пудель не будет владеть резьбой по дереву.
Есть факты передачи по наследству определенных стереотипов поведения, выработанных за достаточно короткий срок.

Нет, таких фактов нет, о чем я вам и говорю. Вы можете выучить наизусть Войну и Мир, но генетически это не будет передаваться НИКОГДА. Вот генетическая основа памяти (хард в голове) - будет передаваться. Я конкретные воспоминания от вас к детям не перейдут. Не по ДНК, в любом случае. Придется рассказывать и показывать.

Армстронг и Элла:
Или кинется на Вас ... или просто вздрогнет, уловив краем глаза резкое движение ... в общем, поведет себя соответственно своему характеру:)

Это обычная реакция "fight or flight" - она не только у собак, можно ту же реакцию вызвать у человека резким движением, звуком, криком и так далее.

Lupus:
Мне нравится еще один пример. Если в присутствии незнакомой собаки резко наклониться, подбирая что-то с земли, она отреагирует как на попытку напасть (швырнуть камень) - убежит, зарычит и т.п. Даже, если в этого пса никогда ничем не бросали.

Если вам зактнуть нос и рот и пытаться вас задушить (утопить), то вы тоже будете действовать без обучения. Есть определенные инстинкты, которым учить никого не надо, они вродженные. Но не врожденные не передаются по наследству через ДНК. Нет гена православия или мусульманства, хотя в мусульманской семье дети скорее всего вырастут мусульманином. Но заберите его из роддома в семью католика и не станет мусульманином.

То же самое и с собакой, есть безусловные рефлексы, но вот с мячиком не прокатит. Апорту и фасу придется обучать.

andrej-ilin:
Я был свидетелем интересной ситуации. Знакомые привезли на дачу молодого пуделя. Пудель весь день резвился на улице, но для того, чтобы справить нужду ему, как оказалось, позарез нужны были поводок и присутствие человека. Хозяева были очень удивлены, но пудель был упрям и его пришлось водить на "прогулку".

То, что в ДНК - то в ДНК, что не в ДНК - не в ДНК, эти вещи нельзя путать. Отец может научить сына резать по дереву хорошо. Может даже быть предрасположенность генетическая к определенным видам деятельности, связанная с строением рук, глазомером, усидчивостью, и так далее. Но навыки резать по дереву не передаются по наследству, если не обучать. Если бы вы пуделя подсадили к волкам щеночком, то (если бы его не сожрали), он обучался бы по волчьей программой. Навряд ли он бы стал хорошим волком, но он бы иммитировал то, чему его учат.

6666:
Дмитрий Давыдов, но генетическая память то существует? У новорожденного же не лопается мочевой пузырь, он знает, как писять?

А почему у новорожденного должен лопать пузырь? Он писает потому что поступает сигнал в головной мозг и мышцы делают свое дело. Это все генетика. А вот куда писать - это надо учить (у меня сыну два года). Никакой генетической памяти "куда писать" - нет.

Всего: 604