Дмитрий Давыдов

Рейтинг
45
Регистрация
11.04.2007
6666:
Дмитрий Давыдов, а почему тогда у лосей нет программы обучаемости, которую может использовать человек?
Ведь 40м лет назад предки и лосей и собак ползали в чешуе..

И почему собака приносит мячик? Ее этому не учили.

У лосей есть программа обучаемости. Она есть у всех. Просто мы не отбирали лосей в течении тысяч лет по нужному нам принципу - вот и все. А в цирке обучают трюкам даже львов и тиргов.

Miha Kuzmin (KMY):
Кстати, о стойке. Возможно, это не от того, что охотники приучали. А от того, что собаки охотились стаями, надо же как-то своих предупреждать.

Да, вся селекция работает по одному принципу - одни свойства более желанные, другие менее желаемы (удой, обучаемость, масса тела, восприимчивость к болезням) - и мы просто выбираем экземпляры по этим параметрам, а потом скрещиваем их.

6666:
Дмитрий Давыдов, то есть Вы считаете, что у собак нет генетически заложенного умения общаться с человеком?

Нет, у собаки есть своя генетическая програма обучаемости. Мы просто ее используем. Ни каких специальных генов именно для того, чтобы собака умела общаться именно с человеком - нет. Мы пользуемся уже имеющейся генетикой, она не для нас была вставлена. Это обыкновенные условные и безусловные рефлексы.

6666:
Я не понимаю всякие термины сложные, но для меня очевидно, что изначально в психологии собак есть влияние длительного общения их предка с человеком. Или нет?

Нет, человек лишь может выбирать собак с лучшей обучаемостью, или с большим весом, или с большей агрессивностью, или с быстрым бегом или мелких противных шавок с бантиками, которые похожи на кошек, но от общения с человеком ДНК собаки не меняется. Мы можем лишь отбирать экзепляры, которые подходят нам лучше всего по определенным критерием (нюх, к примеру).

6666:
А у ста миллионов собак, через 100 поколений? :)

Без разницы. Возьми человека - у человека есть генетическая поддержка речевых функций. То есть все мы (кроме глухонемых) рождаемся с возможностью разговаривать, причем очень важно развивать речевые центры именно в детстве. Если у тебя 100 поколений говорили на русском, то ребенок все равно не родиться, умеющим говорить именно на языке родителей. Придется обучать. А если не будешь обучать (дети-маугли), то он не сможет говорит, хотя генетически все для этого нужное в человеке было.

6666:
Еще раз хочется спросить, топик о том, возможна ли гипотетически эволюция за счет неслучайных мутаций

Да и даже не гипотетическая. Мы сейчас производим генномодифицированную сою и так далее, отнюдь не случайно.

andrej-ilin:
Дмитрий Давыдов, а у охотничьей собачки, которая делает стойку на птичку, это как за такой короткий срок нужные мутации в половых клетках предков образовались?

Это психология, тут генетика постольку поскольку. Собаку можно натренировать, чтобы у нее слюнка текла, когда я в колокольчик позвоню, но вот у потомства этого не будет (хотя обучить множно). Если ваша собака реагирует на команды "Сесть" и "Место", то щенки автоматически это не унаследуют. Можно унаследовать легкость обучения, но не саму программу обучения.

Cossack:
Спор с Дмитрий Давыдов прекращаю. Аргументы на уровне сам дурак и минусы в репу... это у кого-то детство где-то играет 😂

Ответит на простые вопросы - продолжим 😂.

Я вас не оскорбляю, вы действительно не понимаете базовых вещей. Вопросы вроде

Если предрасположенность к раку передается по наследству, значит изменения вызванные мутагеном/ами передаются по наследству?

являются безграмотными. Я могу вызвать мутагенез у вас клеток уха, просто облучив конкретный участок уха радиацией. ДНК облученных клеток изменятся, но остальные клетки (а самое главное - половые) не изменятся. И ничего по наследству не будет передаваться. У ваших детей будут нормальные уши. Но если облучить ваши, простите, яйца, чтобы изменилось ДНК в сперматозоидах, то это измененное ДНК попадет вашему ребенку.

Мутация не передается по наследству автоматически. Мутация передается по наследству, только если измененное ДНК попадает в половые клетки отца или матери, а их потомство выживает.

Cossack:
Спор с Дмитрий Давыдов прекращаю. Аргументы на уровне сам дурак и минусы в репу... это у кого-то детство где-то играет 😂

Ответит на простые вопросы - продолжим 😂.

Я вас не оскорбляю, вы действительно не понимаете базовых вещей. Вопросы вроде

Если предрасположенность к раку передается по наследству, значит изменения вызванные мутагеном/ами передаются по наследству?

являются безграмотными. Я могу вызвать мутагенез у вас клеток уха, просто облучив конкретный участок уха радиацией. ДНК облученных клеток изменятся, но остальные клетки (а самое главное - половые) не изменятся. И ничего по наследству не будет передаваться. У ваших детей будут нормальные уши. Но если облучить ваши, простите, яйца, чтобы изменилось ДНК в сперматозоидах, то это измененное ДНК попадет вашему ребенку.

Мутация не передается по наследству автоматически. Мутация передается по наследству, только если измененное ДНК попадает в половые клетки отца или матери.

Cossack:
Ключевые слова: "мы не в состоянии"... точнее пока не в состоянии учесть все изменения и проконтролировать всю цепочку до белка...

Белок, как раз, мы можем сделать какой угодно. Какую последовательность аминокислот забьем, такая и будет сделана. Но мы не можем какие белки надо производить, чтобы человек покрылся чешуей или отрастил крылья.

Всего: 604