Дмитрий Давыдов

Рейтинг
45
Регистрация
11.04.2007
6666:
Короче,
1. сколько бит (байт, гигабайт) может хранить набор хромосом?
2. являются ли мутации случайным процессом?
3. Калинин, я догадался уже, что у сына Кусто нет жабр и плавников.

Мутации являются и случайным процессом, и не случайным. Есть химикаты и другие факторы (ультрафиолет), радиация,которые могут увеличить нормальный мутогенез в 1000 раз.

По хромосомам - тут нет правильного ответа. ДНК состоит из 4 нуклеодидов

Г,А,Ц,Т. Используется троичный год, ГТЦ это одна аминокислота, АЦГ другая, и так далее. Троичный код ДНК можно использовать для чего угодно, например приписать АЦТ одну букву (цифру), ТАГ - вторую, и так далее (плюс триггеры "начать чтение", "закончить чтение").

Но никто не заставляет вас пользоваться именно троичным кодом - это проста природа так решила. Можете кодировать комбинацией из 2-х нуклоетидов. Можете вообще превратить ДНК в бинарный код, Г и А будут 0, а Ц и Т - единицей.

Поэтому тут нет жестких ограничений, потому что мы даже не коснулись длинны цепи. Сколько там будет нуклеотидов в этой хромосоме. Сколько в человеке? Или сколько в рыбе?

Калинин:
Дмитрий Давыдов, геномодифицированные продукты придумали не иллюминаты, а жидомасоны - это ж ежу понятно! ;)

А куда в это время иллюминаты тогда смотрели? И вообще, топикстартер - это главный Иллюминат (вар. жидомасон), взял себе число идеального человека (6) и повторил четыре раза - будто бы мы не знаем что это такое и ведемся на церковный развод про число зверя (666)

andrej-ilin:
Дмитрий Давыдов, вы конечно любитель безапелляционных заявлений, но то что изменения кода в большей части ДНК не приводит к видимым последствиям не доказывает то, что там нет полезной для организма информации. Вот, если взять и в коде изображения поменять некоторое количество байт, то вряд ли можно будет это заметить визуально. А для тех, у кого нет возможности преобразовать код в изображение этот файл будет полный junk, а не полезная информация.
Вопрос был о информационной емкости ДНК, а информация в организме хранится не только в ДНК. Даже то, что вся наследственная информация хранится только в ДНК и изменяется только благодаря случайным мутациям - под большим вопросом.

Как меня учили, так я и говорю. Я микробиолог и в микробиологии проводились эксперименты по удалению Junk DNA без видимого влияния на жизнеспособность организма. Равно, как и при помощи различных векторов добавляли ДНК, так же без видимых последствий. Поэтому что знаем, то знаем, а чего не знаем - не знаем. Может ли теоретически junk DNA оказаться чем-то крайне полезным? Да может и примеры такие были. Но можно взять куски Junk DNA, вырезать их, вставить совершенно иной кусок бесмысленного ДНК, и когда организм прекрасно выживает и никак не меняется - то напрашивается вывод, что тот конкретный кусок ДНК, который выкинули - никакой биологической функции не нес.

6666:
А хромосомы ребенка внутри тела матери забыли посчитать. :)

Да, но это хромосомы ребенка, а не матери. У нас у всех по 23 пары хромосом, за исключением половых клеток - там 23 хромосомы, а не пары, поэтому когда папины 23 да с мамиными 23, то получается ребенок, и у него тоже 23 пары поэтому получается.

6666:
Николай, не про это речь. Просто классическая теория Дарвина говорит (очень схематично, разумеется), что происходят случайные мутации, а в дальнейшем, естественным отбором выживают гены носителей более удачных мутаций.

А предположение мое в том, что мутации не хаотичны, а управляемы (химическими реакциями в ответ на внешнюю среду).

Очень утрированно: если человека держать всю жизнь в среде с повышенной кислотностью, то дети у него будут с бОльшим содержанием щелочи в организме.

Есть идеи Тимоти Лири и Роберта Антона Уилсона про восемь нейроуровней или что-то вроде того, и их мысль такая - что в нас заложена программа эволюции и скоро мы станем такими полу-богами, откроется третий глаз и мы станем бессметрными. Хотя все это кажется страшным антинаучным бредом, чисто теоретически нельзя отрицать, что возможность того, что в ДНК заложен механизм развития не на 70-120 для человека, а на сотни тысяч лет - есть.

Но есть еще более крутые страшилки, про то, что есть Иллюминаты, которые эту фишку знают (а как не знать, если у них блат на Сириусе), поэтому они затеяли всю эти генномодифицированные продукты, где якобы гены, чтобы помидоры не гнили быстро, но на самом деле там ДНК, которая кодирует альтернативный вариант развития будущего человечества, и всех нас заставляют жрать колбасу с генномодифицированной соей, чтобы в назначенное время у нас не вырос третий глас и мы не увидили, что Буш и Блэр - это инопланетные ящуры, а не люди (ничего не выдумываю, читайте Дэвида Айка).

6666:
В том, что у беременной женщины хромосом в два раза больше в организме.

Так что насчет отсутствия случайности в мутациях?

У женщины во время беременности столько же хромосом, сколько до и после. Ее ДНК никак не меняется, как и количество хромосом. Просто во время полового акта сперма оплодотворяет яйцеклетку матери, и получается ребенок. Но, повторяю, ДНК матери при этом никак не меняется. Я вот с женой позанимался сексом и у меня ребенок родился. Половину генов я ему дал, половина жена. Но мое ДНК в ДНК моей жены никак не попадает. Ее ДНК никак не изменяется вне зависимости от того, беременна она или нет.

6666:
Да, теперь понятнее, спасибо.

Просто тема возникла в продолжение (не зря инопланетяне в заголовке упомянуты) спора о том, возможно ли, что эволюция ( с большой натяжкой по Дарвину) есть направленная и контролируемая мутация + естественный отбор.

Это глубокие метафизические споры, может ли ДНК кодировать будущее. Дело в том, что есть один достаточно сложный момент, который не совсем понятен. ДНК содержит огромное количество генов, но эти гены не работают все одновременно. Вот, к примеру, дети хорошо усваивают лактозу (молоко матери). Ген, который за это отвечает, активируется после рождения, а потом (часто) становиться неактивным, и у некоторых людей нетерпипость к лактозе (молочным продуктам). Или половые гормоны, которые сначала мало вырабатываются, потом сильно, потом затухают. ДНК человека не меняется за всю его жизнь (только индивидуальные молекулы копируются и самоуничтожаются), но на разных этапах разные гены ДНК активируются по разному. Причем очевидно, что это все должно быть закодировано в самой ДНК. И вопрос, если ДНК может кодировать развитие человека в течении всей жизни, то может ли оно кодировать развитие всего вида?

Калинин:
Мне вот один приятель, который на этой теме пасся, сказал как-то - а ты, грит, знаешь, что если чисто по ДНК смотеть, то беременная женщина - не человек в строгом смысле слова? :)

В чем шутка юмора? На вшивость проверяете? Думаете что микробиологи не знают, что у женщины ДНК не меняется, беременная она или нет?

А про junk DNA - телега еще та. Есть любители теории заговоров, которые утверджают, что там закодированы тайны мироздания. Нет, были случаи, когда думали, что это junk DNA, а там гены оказывались, но на данный момент мы достаточно точно можем сказать, что большая часть ДНК не несет никакой информации, насколько мы можем это определить современными научными методами.

NamePros.ru:
Потратить бакс на домен, создать один топ на форуме, и срубить сотку - бизнес впечатляющих масштабов.

Самое смешное, что если БЫТЬ В ТЕМЕ, то это работает. Я - владелец PickyDomains.com и мне платят по 50 баксов забугорщики, чтобы мои контрибы придумали им красивые доменные имена. Я уже далеко за сотню заказов выполнил - не мне никогда не приходило в голову спорить с клиентами и говорить им, что мое говёное предложение - это супер-пупер домен. Клиенты не идиоты, они сами прекрасно в состоянии понять - хороший домен или шлак, и в это бизнесе заработать можно только одним способом - не брать шлак, а только хорошие имена.

6666:
Не так быстро. У меня на ПС стоит 80гБ винчестер. А где безразмерный продается?

Вам какая емкость нужна? Берете, подсоединяете свои винчестеры - и вперед. Единица информации (аминокислота) в ДНК кодируется тремя нуклеотидами. Если по аналогии с винчестерами, то ваши винты как бы сливаются. Вы можете строить очень и очень длинные цепочки ДНК, потом делать из них хромосомы - теоретических ограничений нет. Проблема не в этом. Количество хромосом известно. Количество нуклеотидов тоже можно вычислить для каждого вида. Но это не информация все. Информация содержится максимум на 2% всего ДНК. Дело в том, что ДНК это ограническая молекула. Она не вечная. Она распадается, происходит мутогенез, ультрафиалет ее разбивает, и так далее. Мы не рождаемся и не умираем с теми же самыми молекулами ДНК. ДНК постоянно реплицируется. Во время репликации происходят сбои (норма мутагенеза - один на 10 в минус шестой). Поэтому большая часть ДНК не используется для кодирования информации. Это так называемая junk DNA.

И с практической точки зрения эта проблема выглядит так - единичная молекула ДНК не является вечной, при репликации ДНК происходят сбои, поэтому всю ДНК нельзя забить на 100% информацией.

Всего: 604