Дмитрий Давыдов

Рейтинг
45
Регистрация
11.04.2007
Lupus:
Похоже, придется кой-что пояснить: битов и байтов вообще не существует. Это математическая абстракция. Поэтому, никакой реальный объект не может содержать пригоршню байтов или мешок битов. Но любой реальный объект обладает информационной емкостью.

Какая емкость молотка (обычного)?

andrej-ilin:
Дмитрий Давыдов, про информационную емкость ДНК я больше вспоминать не буду. Только скажу, что если есть бутылка, то у нее есть объем, а если бутылка не одна, то есть и их количество. У вас опять информация есть, а количества информации - нет.

Давайте возьмем вашу фразу "ДНК человека во время жизни не меняется".
Ваш пример с машиной наводит на мысли, что вы на самом деле плохо понимаете о чем говорите.

Жизнь человека начинается с одной клетки, т. е. на старте жизни человек получает одну копию ДНК от родителей. Назовем эту ДНК оригинальной. Далее при развитии зародыша ДНК много раз копируется. При хранении, копировании и передаче информации возникают ошибки. Частота возникновения ошибок зависит от разных факторов, но копия - это уже не оригинал, в любом случае.
При рождении человека в его организме нет оригинальной ДНК, только копии. С течением времени ошибки накапливаются, но в любой момент можно с определенной степенью точности восстановить оригинальную ДНК по многочисленным копиям. Естественно эта мнимая оригинальная ДНК человека не меняется, как не меняется дата его рождения. В документах ее можно поменять, но отмотать время назад и изменить событие нельзя.
Кстати, при экспертизе оригинальную ДНК не восстанавливают, так же как не восстанавливают человеческий палец при экспертизе по отпечаткам пальца. Вот вы пишете про ИДЕНТИЧНЫЕ результаты, а точное количество нуклеотидов в человеческой ДНК назвать можете? Дайте ссылку на научный авторитет. Если вам неизвестен точный размер данных, то как можно говорить о точном сравнении и ИДЕНТИЧНЫХ результатах?

Этот (с вашей точки зрения глупый вопрос) про неизменную ДНК вам задают оттого, что вы в одном абзаце говорите что "ДНК человека не меняется", а в следующем рассказываете о мутагенах и мутациях.

Андрей, еще раз говорю, вы не понимаете базовых вещей. ДНК, которая есть сейчас у вас это 100% копия того, что было в оплодотворенной яйцеклетке. Норма мутагенеза это 1 на 10 в -6. То есть ошибка случается в одном из миллионов случаях. Да, у вас будут клетки, в которых поврежденная/измененная ДНК, но в целом, повторяюсь, ДНК человека не меняется. Изменения происходит в отдельных клетках, если это половые клетки, то это даже может передаться по наследству. Никаких противоречий нет. То, что ДНК человека во время его жизни не изменяется, не отменяет ни нормального мутогенеза, ни того, что ДНК человека может быть специально повреждено.

У вас в доме есть электричество? Есть. И у всех тут оно есть наверняка. Иногда бывают сбои и отключения, но это не значит, что у нас у всех нет электричества или оно крайне ненадежно. Если я вас спрошу - как часто у вас в доме бывает электричество - вы мне ответите "да оно всегда есть".

С эволюционной точки зрения, это абсолютно нормально, что ДНК человека не меняется за время его жизни (иначе мы всегда бы менялись), равно как и то, что очень-очень редко случаются мутации (иначе мы бы не менялись вообще).

Lupus:
Может еще раз попытаетесь сформулировать? Я подозреваю, что вы хотели выразить какую-то мысль, но у вас не получилось.

Очень просто. ДНК не содержит битов и байтов. ДНК это цепочка нуклеотидов. Какая информационная емкость вашей дверной цепочки? ДНК это органическая молекула, которая кодирует белки. Это не винчестер, все аналогии - всего лишь аналогии. ДНК это принципиально другая вещь. У ДНК другая цель.

Lupus:
А как вы думаете, какова средняя длина цепочки общих знакомых между двумя любыми людьми на Земле? Для начала посмотрим, что вам покажется, а после сравним это со статистическим результатом. :)

Считается, что 6, но откуда мы знаем, как оно на самом деле.

dedok:
Ага! Значит для сложного организма объем "кода" все-таки больше? Это к вопросу о "емкости".

Если сравнивать простых и сложных огранизмов - то да. Но по количеству хромосом - не обязательно. У нас 46 (23 пары), а у собак 78. А у карпа 104. Разумеется, хромосомы человека и собаки отнюдь не одинаковы, но я более чем уверен, что человек не является млекопитающим, у которого больше всего ДНК.

dedok:
Дмитрий Давыдов, а есть различие в величине самой молекулы ДНК у простых и сложных организмов?

Да, конечно. Даже человеческое ДНК - разных размеров. Как индивидуальные хромосомы (одни больше, другие меньше), так и общий объем ДНК. У женщин больше. У них ХХ, у нас ХУ, а У хоромосома это укороченная Х

Lupus:
Аргумент забавный. Вы всерьез полагаете, что эта экспертиза анализирует всю ДНК? Я не утверждаю, конечно, что вы неправы, но поясните пожалуйста, почему из однояйцовых близнецов получаются не клоны, а все-таки разные люди. И почему партеногенез не идентичен клонированию? ДНК-то та же. :)

Генетически однояйцевые близнецы - клоны. Партогенез - это оплодотворение яйцеклетки без самца. Я просто микробиолог, у микробов, слава богу, мейоза нет, поэтому я не могу сразу про партогенез ничего сказать, кроме базовых вещей, которые я помню - самому надо сначала литературу почитать. Это примерно то же самое, что и программера просить починить радио.

6666:
Дмитрий Давыдов, спасибо за толковый "перевод для ламеров". Вопрос: а обратная связь есть?

Нет, обратной связи нет (есть правда, обратная связь в активировании или блокировки генов). Есть механизмы ремонта поломок, но специально менять ДНК или писать новое - в ДНК - такого нет. Плюс, что касается бессмысленности емкости ДНК - не упускайте и следующий момент. Какую бы емкость ДНК не вычислили, у человека одна и та же ДНК в триллионе клеток. Если вы возьмете и в каждую клетку человека впихнете разные ДНК, то емкость физического объема, которое соответствует человеческому телу автоматом возрастает в триллион раз. И при этом никто не запрещает в человеческую клетку запихнуть ДНК больше нормы. Есть генетические заболевания (синдром Дауна), которые происходят именно из-за лишних хромосом. Так что все равно будет получаться бессмыслица.

Lupus:
Открою вам страшную тайну: на винчестере тоже нет ни битов ни байтов. Лишь намагниченные участки дисков. ;)

Дело в том, что винчестер и ДНК это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи. Я не знаю, сколько информации храниться (может храниться) в головном мозге. Может кто-то найдет цифру. Так вот, ДНК кодирует белки, а из белков уже делается все остальное. И информация в человеческом теле (если не говорить про генетику) не храниться в ДНК. После того, как вы прочитали Войну и Мир, это не пишется в ДНК. Это происходит на уровне нейронов. И информацию могут нести и белки, и клетки и много еще чего. Поэтому гигабайты ДНК - это чушь собачья, ДНК кодирует белки. И все.

Lupus:
А зачем?
А эта легендарная, неизменяемая "ДНК человека" хранится где-то вне клеток, в пробирке?

Эта легендарная ДНК храниться в триллионе клеток. Изменения происходят в ничтожном количестве оных (если сравнивать). Если я не помню правильно, у женщин всего 400 яйцеклеток производится. Изменения (от матери) могут передаться, только если ДНК яйцеклеток будет повреждено. Еще раз говорю ДНК человека не меняется за его жизнь. Когда это происходит, как с облученными в Чернобыле, когда сразу ДНК множества клеток повреждаются - человек просто умирает. Если бы ДНК человека менялось, то мы бы либо сдыхали, либо у нас каждый год новое лицо было и цвет глаз менялся. Но меняется ДНК только в индивидуальных клеток. Есть процедуры судмедэкспертизы (так называемая ДНК экспертиза). Вы можете ее проводить КАЖДЫЙ ДЕНЬ со дня рождения до дня смерти человека и каждый раз результаты будут ИДЕНТИЧНЫМИ, по уже сказанной причине, потому что ДНК человека не меняется, только в отдельных клетках.

Всего: 604