john2007

john2007
Рейтинг
173
Регистрация
26.03.2007
pro-maker:
Теоретически весом.

john2007, сколько можно обсуждать кворум? Значимость его практически мизерная, сейчас же не 2004 год. :)
Кот:
А как же "плюсы" перед словами, ну или на худой конец два слеша с мягкостью? Или какое-то более хитрое отключение кворума в виду имеется?

У меня так не получилось.

Все время нестрогое соответствие получалось.

Предлагаю, действительно, закрыть вопрос.

Если кто подскажет, как отключить кворум, пожалуйста, в личку напишите с конкретным примером. Чисто академический интерес, практической ценности для оптимизатора здесь 0.

_S_:
И что? В яндексе тоже участвует вся страница при &&.

Это понятно.

Лень же лишние буковки писать, а в Гугле-то не надо :)

Меня всегда интересовало, можно ли отключить с помощью языка запросов в Яндексе механизм кворума, но я так понял, что это невозможно. Только "", но если слова не подряд, то уже никак.

wolf:
Плотность или частотность? ;)
Miha Kuzmin (KMY):
Кто еще раз упомянет всуе "плотность слов", обзову педиком, ламером и дебилом. Ибо синхрофазотрон.

Частотность, частотность!!!

Буквоеды! :)

DrJeans:
Иван, ну-у, скажем - это ты погорячился. Не с помощью одного LIKE '%$query%' Гугль ищет по мультиязычным массивам? 🚬

Конечно, не через LIKE :)

Но, думаю, что такие механизмы в нем не задействованы.

Потому что:

1) У Гугла нет результатов "нестрогое соответствие".

2) В поиске участвует страница целиком, а не как у Яндекса "ключевые слова находятся недалеко друг от друга"

А так, конечно, он естественно, учитывает плотность слов, контекстуальное сходство/расстояния между ключевыми словами и т.д.

pakulo:
Обьясните мне, пожалуйста, каким образом Яндекс распознал такие ссылки?

Если ссылка передается в качестве параметра на страницу, и потом оказывается в тексте этой страницы, то это тот самый случай.

MiRaj:
По-моему, вполне элегантное решение с минимальной вычислительной нагрузкой.
Впрочем, это тема для пятничной дискуссии.

Согласен, дискутировать долго можно, а практической пользы для оптимизатора здесь 0 :)

Но по поводу качества многословного (условно НЧ) поиска, Вы не согласны, что Гугл ищет (искал последние несколько лет) лучше?

Думаю, что есть еще фактор размера базы/мощностей индексации + Яндекс активно банит сайты, подчас убирая страницы с интересной/уникальной информацией.

Но, думаю, что это не единственная причина.

В Гугле скорее всего нет ни кворума, ни тем более переколдовки (он всегда искал беря в учет страницу целиком). Ну, либо эти механизмы так идеально настроены в нем, что дают качественный поиск.

john2007 добавил 23.04.2008 в 00:11

_S_:
Как я понимаю, просто, не всем нравится, когда Яндекс додумывает за пользователя :)

Мне нравится, когда за меня додумывают, только если правильно додумывают :)

MiRaj, я до этого уже объяснил это.

А "убил" - это в прошедшем времени, про исходно зря выбранные механизмы кворума и переколдовки, ухудшающие поиск.

Конечно, не только от этого страдает Яндекс, да и "убил" - это утрированно :)

Но из-за этого НЧ поиск в Яндексе хуже чем в Гугле.

Miha Kuzmin (KMY):
Бред какой-то написал.

Ты любишь искать в Яндексе?

_S_:
Помоему это борьба с "пустой" выдачей, что вполне разумно. Вам бы больше понравилось, то по экстра НЧ выводилось 0 результатов?

Наверное, это на любителя.

Вам что бы больше понравилось, если бы Вам сразу отказали или сказали, что я подумаю, потянули время, и отказали позже? :) шутка.

На самом деле, действительно мне понятнее, если я получаю пустую выдачу, мне понятно, что то, что я ищу нет. Чем перелопачивать пару десятков страниц, что бы в этом убедиться.

Когда-то давно Яндекс писал в таких случаях - "нестрогое соответствие". Я сразу закрывал его и шел в Гугл. Потом я вообще перестал им пользоваться и 6 лет пользовался только Гуглом :)

Механизм кворума вместе с механизмом переколдовки убили поиск Яндекса.

Надеюсь, теперь они уже пришли к тому, что что-то нужно менять.

DrJeans:
Понимаю, но вот это ни как не могу осилить: Как может по одной и той же тематике быть разная конкуренция? Соглашусь с тем, что учет/неучет ссылочного значительно отличается, но ни как не конкуренция! Достаточно отсеять все неучтенные беки Яндексом и проверить выдачу, при прочих равных.

Сергей, на самом деле, конкуренция как бы разная, вопрос в том, как это правильней сформулировать.

Вот смотри.

Упрощенный пример.

В Гугле в топ10 по какому-то достаточно конкурентному запросу, в среднем ссылок (допустим все продвигаются внутряком с сапы, хотя это и не важно) на 300$.

Причем этих сайтов из топ10 Гугла в топ10 Яндекса нет! Они разбросаны начиная от второго десятка и далее.

Ты покупаешь ссылок на 300$ и ты в топ10 Гугла. Но в Яндексе (прошел месяц, два, все ссылки в индексе) ты в топ30 только.

Покупаешь еще на 100$, в Яндексе только ТОП20. Покупаешь еще на 100-200$, в Гугле ты уже в топ1 можешь быть, а в Яндексе только к топ10 подобрался.

Понятно, что это все объясняется тем, что у Яндекса и Гугла алгоритмы ранжирования отличаются, в том числе учет/не учет конкретных внешних ссылок и их веса.

Но по факту получается, что в топ10 Яндекса основная конкуренция - это конкуренция мозгов оптимизаторов :)

А в Гугле позиции практически можно купить.

Напоминаю, что все изложено упрощенно. И на истину не претендует :)

Это просто собственный взгляд.

john2007 добавил 22.04.2008 в 10:52

_S_:
Чем интересно они упрощаются? Тем что пассаж является релевантным, если в нем есть достаточно редкое слово из запроса и кворум почти всегда проходится? Или речь про фильтрацию кворума, в том что для прохождения 5-ти словного запроса достаточно 4-х одинаковых по весу слов?

Да, последним они и упрощаются.

Кстати, переколдовка тоже вносила свою ложечку.

Надеюсь, что в "Магадане" ситуация улучшится:

"Мы смягчили фильтрацию отбора документов для ранжирования, что привело к улучшению ранжирования по запросам, для которых релевантные документы содержат слова запроса далеко друг от друга"

john2007 добавил 22.04.2008 в 11:21

юни:
Ну, товарищ демон... будь милостлив, к измученным нарзаном мозгам старого эникейщика - напомни, об чем речь. :) Мало ведь кто из смертных, в конце концов, понимает, в понедельнег, суровые яндексовские темы. ;)
Дык, в своём постоянном выбивании конструктива, из новичков и "не очень" на этом форуме, я как раз и пытаюсь вытягивать (каждый раз и до капли) любые видения момента во всём их многообразии. :)

Вот Денис, специально для тебя :)

http://company.yandex.ru/articles/romip2004.xml

юни:

Что значит "первый правильный шаг на пути к улучшению поиска", в твоём понимании? Шаг - на каком пути? Увидел ли ты, по выдаче и в догадках, некое направление? Или речь ограничивается простой констатацией "факта" (возьму в кавычки, пока другие авторитеты не подтвердили, подумав, твоё предположение)?

Денис, вот о чем я

1) "Начали глубже понимать текст страницы и его качество. Мы смягчили фильтрацию отбора документов для ранжирования, что привело к улучшению ранжирования по запросам, для которых релевантные документы содержат слова запроса далеко друг от друга, например, [хармс цирк вертунов]. Наиболее заметных улучшений мы смогли достичь в обработке многословных запросов."

2) Особой борьбы со ссылочным спамом, которой все так боялись, здесь http://buki.yandex.ru/ в своих тематиках я не нашел. Никто никуда не "улетел" максимум перестановки между топ10 и топ20.

Ничего более умного я сказать не хотел :)

semenov:
руками по стуку

Один из вариантов.

Но может они такие вещи уже автоматически вычисляют. Или автоматически ставят на подозрение, а потом руками проверяют.

P.S. Вообще, я чувствую, мы добавили немного трафика, босс будет доволен :)

Всего: 2535