Kostya

Рейтинг
254
Регистрация
10.03.2004
Должность
seo/sem in Demis
Zikam.RU:
Я уже приводил этот аргумент, но Вы не захотели его увидеть: сколько пройдет лет, чтобы накопился слой глубоководного ила толщиной 1 метр, если скорость его накопления - 1мм. за 1 тысячу лет. Осилите эту арифметику?

тут все элементарно

но вот от куда уверенность что скорость накопления была неизменной?

Zikam.RU:
Костя, скажите: какой можно сделать вывод, если делают анализ предмета на возраст, например, тремя изотопными методами....и все три показыват возраст 100 плюс/минус 5-7 млн. лет? Какова статистическая вероятность, что все три метода выдают ошибку?

PS Да, и учтите в вероятностной оценке, что анализ делается тремя независимыми группами исследователей с дубль-анализом для контроля

про несколько перекресных наиболее употребимых методах я написал в соседней теме

andrej-ilin:
Kostya, характерная фраза. Нет никаких градусов в треугольнике. В градусах измеряют величину углов.

не придирайтесь к фразам написанным в горячке спора, это уже предпоследняя стадия спора получается.

суть ну никак не изменится

Lupus, вы меня опять не читаете

по радиоуглеродному методу уже написано и никто не опроверг

а сейчас я написал о следующих наиболее употребляемых методах геохронологии:

1. Ураново-свинцовый

2. Рубидиево-стронцевый

3. Калий-аргоновый

правда это Зикаму, на ужин т.к. он тут пужает разными методами перекресными, вам то что-либо писать по ходу бесполезно

то что вы критикуете это как раз допущения эволюционистов, снова в лужу и снова будите тему переводить?

нет вы все таки имеете веру гораздо большую чем я - верите что мир возник в результате большого взрыва из маленькой махонькой точки со сверхплотностью.

Будем зреть в корень:

один верят что мир возник из маленькой точки

другие что Бог его создал

у кого вера более здравая?

и на счет методов датирования - так задачку подогнали под ответ - миллиарды лет. Сначало придумали миллиарды, потом стали упорно подгонять под них.

может пройдемся по научным фактам?

Калинин:
Как уже упоминал Zikam.ru, существует масса перепроверочных под_методов, перекресных и сопутствующих методов.

они все подвержены критике, давайте по одному в топик и я буду выискивать их недочеты, начнем?

Lupus:
Приведенная вами статья, метода не отвергает никак. В ней приведены оценки погрешностей и рекомендации по их уменьшению.

статью я привел именно для опровержения истинности радиоуглеродного метода датирования в больших временных промежутках. Почему-то тут никто меня не опроверг, почему? Речь именно о данном методе и его истинности для оценки "древностей"

Калинин:
Ща попробую пригласить сюда автора статьи и с ним поспорить

да ли бы мне русскоязычного креациониста с серьезной научной степенью сюда привлечь, было бы интереснее

а теперь по поводу многих методов датирования:

эти методы основаны на 3х допущениях:

1. Система должна первоначально состоять только из материнских элементов.

2. Скорость распада с момента начала этого процесса должна быть постоянной.

3. Система должна быть все время замкнутой. Ничто не должно ни уходить из системы, ни поступать в нее извне.

При оценке этих исходных допущений становится очевидным в высшей степени умозрительный характер радиометрических методов датирования. Ни одно из указанных допущений не поддается ни испытанию, ни доказательству, и поэтому не является научным. Во-первых, никто не может знать первоначального состава системы. Утверждение, что система начала функционировать при наличии 100% материнского элемента и 0% дочернего элемента, - не более, чем догадка. Во-вторых, нет оснований полагать, что распад в прошлом всегда происходил с той же скоростью, что и сегодня. Любой процесс в природе происходит со скоростью, на которую влияют бесчисленные факторы окружающей среды. В случае радиоактивного распада, например, резкая смена температуры весьма значительно изменяет его скорость. В-третьих, в природе отсутствует такая вещь, как замкнутая система. Сама идея о том, что какой-либо процесс может происходить в течение продолжительного времени без всякого вмешательства извне, является чисто гипотетической. Совершенно невозможно утверждать, что материнские и дочерние элементы никогда не добавлялись в систему и не отбирались из нее в течение миллионов лет.

Можем рассмотреть и другие методы датирования и по ним я перечислю недостатки

Калинин:
Лучше так-таки Вы ответьте на мой озлобленный пассаж о туринской плащанице и мамонте.

я уже ответил чуть выше процитировав не актуальность радиоуглеродного метода для оценки предметов старше 10000 тыс лет - оппоненты меня послали к другим методам. По данной методе я бы ответил более подробно на выходных сейчас нет времени.

далее Слава Шевцов поведал о десятках методов ученых, я наводящий вопрос задал и жду ответа.

После него я смогу ответить по поводу всех методов.

Слава Шевцов:
пошёл ты ... читать топик сначала, а?

ну тогда своими словами, у вас же ОБРАЗОВАНИЕ ;)

это все относится к ответу на вопрос, чтобы закрыть тему обо всех методах датирования

Слава Шевцов:
Вам уже отвечали. И даже историческую ретроспективу методов указывали, которые подтверждали первичную догадку о многих миллионах лет существования некоторых пластов. Сами сможете найти?

лучше Вы найдите и если не сложно тут процитируйте

Слава Шевцов:
Каждый из учёных ищет подвохи в выводах друг друга, да и в своих. Если есть несколько независимых методов, которые показывают одинаковый возраст, то это считается научным фактом. Если кто-то другим методом получил иную датировку, то все исследователи начинают искать причину. Иногда это ошибка последнего учёного, иногда в предыдущих измерениях была какая-то одинаковая ошибка. Иногда все правы, но есть какой-то внешний фактор, например часть костей в нижнем слое оказалась из верхнего из-за того, что была засуха, земля потрескалась и кости на метр провалились. В итоге в одном слое лежат кости из разных эпох и датировка по 20 костям показывает одну эпоху, а по трём - другую. Такова уж судьба у учёных: всегда есть внешний фактор, который трудно учесть и устранить для чистых измерений. О нём знают, с ним борются, ищут возможные источники проблем, ошибок и их учёта.

Все звучит складно и правдоподобно, а можете тогда еще экскурс в историю сделать - от куда пришли к ТАКИМ датам? многие тысячи-миллионы лет?

это я к ответу на ваш вопрос веду

Всего: 4212