Kostya

skobeeff.ru
fb: https://www.facebook.com/profile.php?id=100002296985717
tw: https://twitter.com/#!/skobeeff
Рейтинг
254
Регистрация
10.03.2004
Должность
seo/sem in Demis
А Вы верите в теорию эволюции?!
Lupus:
Совместная деятельность эффективнее.

Иными словами пока выгодно стоит придерживаться неких правил, когда выгода теряется можно ими и пренебречь? А где в моих словах о точке зрения эволюционистов я этому противоречил? :)

А Вы верите в теорию эволюции?!
Калинин:
Вот это уже второй вопрос, батенька - какая может быть мораль...
Мы мораль тут как таковую изучали недавно, с полмесяца назад.
Ни к чему не пришли...
А так - да, не лучше амебы, не лучше. Совершеннее по-своему, но не лучше.
Я ж о том и талдычу - захотелось быть выше амебы - дистанцировались от нее посредством вешания на грудь медали "Я богоизбран". Как за взятие Берлина. Или как вот такая:

медаль зачОтная, а вот остальное как-то страшновато звучит

иными словами если я убью вас, или кину вас, или сделаю какую-то подлость то ничего в этом страшного нет? Если я к примеру не могу с выгодой для себя кинуть ближнего то это просто у меня комплекс совести такой? :) Да выживет сильнейший!?

Вы не лучше той бездомной собаки и что вы что ее жизнь в моих глазах должна быть одинакова? Убийство мухи и убийство человека одно и то же? Просто ответственность несет за убийство человека тот кто попадается, т.к. наше общество не приемлет такого отношения к себе подобным? А так в целом мы те же амебы, животые произошедшие на свет благодаря воле случая?

А Вы верите в теорию эволюции?!
Калинин:
Вот это уже второй вопрос, батенька - какая может быть мораль...
Мы мораль тут как таковую изучали недавно, с полмесяца назад.
Ни к чему не пришли...
А так - да, не лучше амебы, не лучше. Совершеннее по-своему, но не лучше.
Я ж о том и талдычу - захотелось быть выше амебы - дистанцировались от нее посредством вешания на грудь медали "Я богоизбран". Как за взятие Берлина. Или как вот такая:

медаль зачОтная, а вот остальное как-то страшновато звучит

иными словами если я убью вас, или кину вас, или сделаю какую-то подлость то ничего в этом страшного нет? Если я к примеру не могу с выгодой для себя кинуть ближнего то это просто у меня комплекс совести такой? :) Да выживет сильнейший!?

Вы не лучше той бездомной собаки и что вы что ее жизнь в моих глазах должна быть одинакова? Убийство мухи и убийство человека одно и то же? Просто ответственность несет за убийство человека тот кто попадается, т.к. наше общество не приемлет такого отношения к себе подобным? А так в целом мы те же амебы, животые произошедшие на свет благодаря воле случая?

Не верю в метод радиоуглеродного датирования.
Калинин:
как только они подписались под этим документом - они перестали быть учеными, и регалии приводить нет смысла, регалии уже в прошлом.

убойная фраза

Zikam.RU:
покажите мне хоть одного, достигшего чего-то стоящего в науке...в противном случае это очередное бла-бла-бла...

так вы под сомнение их поставили, вы и покажите что никто ничего не достиг

тут важно другое - люди к достаточно основательным образованием в своей сфере, в достаточно серьезных научных центрах, не верят и не принимают теорию эволюции. У них на то есть видимо достаточно веские основания или их всех захватил Ктулху и съел головной мозг?

Не верю в метод радиоуглеродного датирования.
Калинин:
Но креационистов ученых - не бывает. Нет науки такой.
Калинин:
Не бывает.
Бывают религиоведы, есть собственные научные звания в рамках Патриархии нашей - и я с глубоким уважением к их носителям отношусь.
Но креационистов ученых - не бывает. Нет науки такой.

опять к словам придираетесь :(

Уже более 600 ученых из разных стран мира засвидетельствовали свой «крайний скептицизм» в отношении догм «теории эволюции» Дарвина. Количество переходит в качество – разочарование в принципе «естественного отбора» охватывает уже не только научный мир. Инициатором движения за отказ от догм дарвинизма, охватившего научный мир, выступил институт Discovery в Сиэтле, США. Сбор подписей ведется с 2001 года, однако быстрый в последнее время рост числа ученых, желающих официально оформить свою позицию отвержения теории «естественного отбора», стал фактом, значимость которого выходит за пределы научной дисциплины.



«Мы со скептицизмом относимся к заверениям о том, что случайные мутации и естественный отбор являются причиной наблюдаемого многообразия и сложной организации живых существ, - говорится в документе, под которым ставят подписи ученые разных стран. – Необходимо способствовать детальному изучению фактов, трактуемых как подтверждения теории Дарвина».

В документе говорится:

«Результаты научных исследований в различных предметных областях: таких, как космология, физика, биология, искусственный интеллект, полученные в последние десятилетия, заставили ученых подвергнуть сомнению основной догмат дарвинизма – принцип естественного отбора, а также приступить к более подробному исследованию фактов, трактуемых в его пользу.

До настоящего времени общественное телевидение, политика в области образования и учебники утверждают, что теория эволюции Дарвина полностью объясняет сложность организации живых существ. Общественность убеждена, что все научные доказательства подтверждают дарвинизм и что фактически каждый ученый в мире уверен в справедливости теории.

Нижеподписавшиеся ученые оспаривают первое утверждение из вышеперечисленных и служат наглядным подтверждением неверности второго. С тех пор, как институт Discovery в 2001 году начал сбор подписей под этим заявлением, уже свыше 500 ученых сделали этот шаг. Число подписавшихся растет, в нем есть подписи ученых из национальных академий наук США, России, Польши, Чехии, Йельского университета, Принстона, Стэнфорда, Массачусетского технологического института, Калифорнийских университетов в Беркли и Лос-Анджелесе, а также многих других научных центров».

В приложениях к призыву содержится длинный перечень фактов, непосредственно расходящихся с теорией Дарвина – в частности, противоречия между микроэволюцией и макроэволюцией, факт «эволюционного взрыва» в Кембрии, и другие.

К настоящему времени подписали призыв к научной общественности уже свыше 600 видных ученых – биологов, химиков, физиков, а также математиков, медиков, специалистов в области компьютерных технологий и представителей иных научных направлений.

Видное место среди подписантов научного воззвания заняли ученые из российской, венгерской, чешской, индийской, нигерийской, польской академий наук, а также ученые из США. Среди наиболее авторитетных подписантов: профессор Филип Скелл (Philip Skell), национальная академия наук США, а также российский эмбриолог, профессор Лев Белоусов.



Факт роста числа серьезных ученых, готовых открыто порвать с одной из фундаментальных догм современного естествознания, свидетельствует об их серьезной неудовлетворенности положением дел в современной биологии. Масштабы последствий кризиса дарвинизма могут выйти далеко за ее пределы – теория естественного отбора служила естественным же подтверждением правоты фундаментального принципа, лежащего в основе капитализма.

К тому же кризис биологии одним дарвинизмом не исчерпывается – фальсификации результатов исследований и прямая ложь достигли угрожающих масштабов, особенно в генетике. Возможная смена научных парадигм в биологии и в других естественных науках становится вероятной уже в скором будущем. И, вполне возможно, слишком уж близкое родство обезьяны и человека будет подвергнуто сомнению.

вот можете список ученых скачать:

http://www.biblicaldiscovery.info/files/books/Dissent.pdf

далее сравнить свои ученые звания с ихними и сказать в топике что все они глупцы и ничего не понимают :)

Не верю в метод радиоуглеродного датирования.
Калинин:
в усеченном виде можно представить как "извините дяденьки, я еще маленький - не успеваю".

нет, это значит что я не могу взять на себя роль защитника креационизма, если мы сильно будем углубляться. Вы будите приводить аргументы, возможно контраргументы будут очевидны, но я их привести не будут в состоянии. И вы тут самоутвердитесь что де "побит креационист"

Калинин:
Кстати - хоть насколько-то мы поколебали вашу уверенность? я имею в виду - Вашу неуверенность в методах датировки и в возрасте Земли в целом?

никак не поколебали

Возможно я "маленький" в физике поэтому в глубину не пойду, но, господа, поменьше самомнения, сотни ученых креационистов на столько глупы что их никак не могут поколебаться в уверенности шестидневного творения? :) на сколько я понимаю они смотрят гораздо глубже меня и на вашем и бОльшем уровне?

чем объяснить их твердость?

упрямством? перед лицом доказательств? не смешите, таких упрямцев не существует.

А Вы верите в теорию эволюции?!

Lupus, время нас рассудит ;)

а пока для общего развития - я опубликовал ссылки в соседнем топике

Калинин:
А хочеццо, правда?
Ужасно и нестерпимо хочеццо возвысится над...
Хочется, недавно еще выбравшись на суставчатых лапах из комочка грязи, хочется воспарить к...

Вот она - основа креационизма; именно он, а не приземленные Дарвин & Сo взывает к низменным инстинктам (да-да - инстинкт "возвыситься над", инстинкт "чувствтвовать себя богоизбранным" - не менее низменный, чем желание поковырять в носу, когда там засвербило).

о нет, именно эволюционизм стал приводить к тому что жизнь стали воспринимать как борьбу за выживание, отношение между людьми как между животными

"если Бога нет то все позволено" (с) угадайте кто

эволюция уменьшает ценность человеческой жизни

да и как эволюционист может вообще говорить о некой правде, жертвенности и т.д.

мы всего лишь стадо развитых обезьян?! Вы от обезьяны?

человек не лучше амебы? какая может быть вообще мораль если мы животные?

andrej-ilin:
Для меня Ваши аргументы не новы. Я когда-то интересовался литературой креационистов. Так вот, что я Вам скажу: именно у креационистов "факты" за уши притянуты к искомому результату. Истина уже изложена в Библии. Нужно только подобрать "факты" для убеждения неверующих.

я Вас понял, в чем-то Вы правы

andrej-ilin:
поймите, миллионы лет в науке появились не сразу и вынуждено. Многие ученые, и Дарвин в том числе, были верующими, и прежде всего они старались найти новым фактам место в уже принятой системе взглядов. Для того, чтобы менять свое мировозрение нужны очень веские причины. А про эволюцию еще раз повторю - эволюция не отрицает бога. Это американским баптистам так кажется.

поймите и мой религиозный догматизм, я ссылку на православный сайт где говорилось о роли потопа в христианстве приводил, она одна из центральных

Не верю в метод радиоуглеродного датирования.

Zikam.RU, спасибо за ссылки

вот кстати для вас и для лупуса:

всемирный потоп 3000 лет до н.э

там и про шумеров - вам будет интересно

война ученых с дарвинизмом

еще одна война с эволюцией

о вере в науку - специально Лупусу

а вот Калинину вопрос:

противоречения в эволюции

там кратко, просто скажите есть ли у вас контраргументы?

Не верю в метод радиоуглеродного датирования.
nemo:
а насколько вероятно, что в те далекие от научного сознания людей времена авторы Библии не могли оперировать цифрами миллион/миллиард? И что не стоит воспринимать слова "день один" .. "шестой" именно как день; и миллиард лет можно назвать "днем", единицей времени

поймите, если принять дни за временные периоды, то куда деть потоп всемирный?

нет потопа и вся теология библейская рухнет

Zikam.RU:
И нахрена, спрашивается, я писал пост #112? Все аргументы уходят, как вода в песок...

Цитата:
о подобных контраргументах я писал в соседней теме и даже на счет их дал наводку в этой же ветке
да Вы про это ничего полезного и не написали. А фразу: "Недавно креационитсы Снеллинг и Раш ( Snelling and Rush 1993 ) опубликовали техническую статью по данному вопросу, в которой признали, что глубина пыли на поверхности Луны согласуется с общепринятыми оценками возраста солнечной системы. " вообще предпочли незаметить. Очень удобная позиция страуса. Только полезно помнить, что пряча голову в песок, Вы подвергаете двойному риску противоположную часть тела
Цитата:
"Падение уровня магнитного поля Земли"
Костя, если бы знали, что такое "карта магнитных зон ложа океанов", то Вам было бы стыдно за произнесенные глупости....

я не могу знать на сколько эти аргументы истинны

есть ли какая-то критика по этим аргументам

был бы я геолог как вы возможно бы нашелся

я просто показываю несовершенство эволюционизма и множество тому примеров, Вы начинаете куда-то углубляться и оперировать данными которые мне не известны и контраргументы против которых я сходу найти не могу

Не верю в метод радиоуглеродного датирования.
Zikam.RU:
Костя, а вот еще попробуйте найти контраргументы тому, что Анлантическому окияну много-много миллионов лет . Основной критерий: скорость дрейфа континентальных плит.
Тока сразу предупреждаю: не нужно даже пытаться говорить, что тадысь скорость была в сто (тысячу) раз больше....а то физики всякие не поймут шутки юмора и порвут, как тузик грелку

Ну и в догонку: расскажите нам, болезным, как за 8 (или скока там от сотворения мира?) тысяч лет Уральские горы состарились и уменьшились в высоту с 8 до 2 километров? А Гималаи - как новенькие стоят!


Я бы еще с радостным ржаньем послушал версию о том, как за ударно-сжатые сроки удалось минимум два раза высушить до основания Средиземное море...но боюсь, это уже через чур

Я уж умолчу о такой сущей безделице, как время остывание батолитов, кое рассчитать (или перепроверить) может даже студент. Но вот незадача - где взять эти несколько десятков тысяч лет, а? Опять пятилетка за три года и секретные технологии охлаждения гиганстких интрузий?

не могу никак прокомментировать ваши утверждения, когда я заикнулся перед знакомым геологом о молодости земли - он дико ржал

однако скажу - горы, моря и океаны образовались очень быстро, по вашим эволюционным меркам просто мгновенно и тому есть ряд подтверждений

вот кстати нашел интересный журнал и в нем статью о том что в современной науке находит место ложь:

http://www.biblicaldiscovery.info/index.php?option=com_content&task=view&id=350&Itemid=36

трудно спорить когда порой идет подтасовка результатов, однако стоит признать что разоблачения идут не со стороны креационистов

вот статья на счет методов датировки, никеля и космической пыли:

http://www.biblicaldiscovery.info/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=36

в общем тут нужно либо организовывать спор ученых, либо никак не спорить

1... 262728293031323334 ...422
Всего: 4212